O governador do Esp\u00edrito Santo, Paulo Hartung (PMDB), afirma que o centro pol\u00edtico do Pa\u00eds n\u00e3o se estruturou para a elei\u00e7\u00e3o presidencial do pr\u00f3ximo ano e ainda h\u00e1 “uma avenida aberta para um outsider” em 2018. Ele define como centro pol\u00edtico a centro-esquerda – no qual se insere – mais os “liberais reformistas”. “Precisamos unir o centro da pol\u00edtica”, afirmou nesta entrevista.<\/p>\n
Hartung, que cogita sair do PMDB, manteve conversas recentes com Luciano Huck e Joaquim Barbosa e diz que um nome de fora da pol\u00edtica poderia representar esse campo. Ele afirma j\u00e1 estar “abra\u00e7ado no projeto nacional” e \u00e9 cotado para compor como vice uma chapa na sucess\u00e3o presidencial.<\/p>\n
Leia os principais trechos da entrevista.<\/p>\n
Qual ser\u00e1 sua participa\u00e7\u00e3o na pol\u00edtica em 2018?<\/b><\/p>\n
O ambiente no Brasil hoje \u00e9 p\u00e9ssimo, e isso empurra a pol\u00edtica para os extremos. Quem tem espa\u00e7o num campo desse \u00e9 bravateiro e vendedor de terreno na Lua. Minha torcida \u00e9 para que o Pa\u00eds se acalme um pouco. Se o Brasil percorrer 2018 com esse ambiente p\u00e9ssimo, provavelmente as decis\u00f5es ser\u00e3o movidas por ressentimento e raiva. Tem raz\u00e3o para a popula\u00e7\u00e3o estar ressentida? Claro que tem. Os americanos decidiram com o f\u00edgado e n\u00e3o est\u00e3o satisfeitos com a decis\u00e3o. S\u00f3 que os americanos t\u00eam gordura para queimar, mas o Brasil n\u00e3o tem. O Brasil est\u00e1 literalmente pele e osso. Os americanos podem fazer uma aventura, n\u00f3s n\u00e3o. Ou a gente acerta a m\u00e3o em 2018, ou vamos flertar com o que h\u00e1 de pior na nossa vizinhan\u00e7a latino-americana.<\/p>\n
Mas e sua participa\u00e7\u00e3o?<\/b><\/p>\n
Os processos eleitorais est\u00e3o sendo definidos em cima da hora. Temos de percorrer at\u00e9 junho ou parte de julho de 2018 para amadurecer decis\u00f5es.<\/p>\n
O sr. disse em meados deste ano que estava disposto a deixar o PMDB. Ainda est\u00e1?<\/b><\/p>\n
Estou observando o quadro como um todo para tomar decis\u00f5es. Vou usar o tempo do prazo\u00a0(legal)<\/i>. Esperava que o Congresso fizesse algumas mudan\u00e7as na vida partid\u00e1ria e eleitoral do Pa\u00eds. A impress\u00e3o \u00e9 de que a sociedade est\u00e1 em uma dire\u00e7\u00e3o e as institui\u00e7\u00f5es pol\u00edticas do Pa\u00eds em outra. H\u00e1 um div\u00f3rcio.<\/p>\n
O sr. j\u00e1 disse que teria mais conforto em ir para um partido que tivesse compatibilidade com seu pensamento pol\u00edtico…<\/b><\/p>\n
Eu sou um pol\u00edtico de centro-esquerda. Comecei minha milit\u00e2ncia na juventude, como l\u00edder estudantil no campo do socialismo. Evolu\u00ed. Sou um social-democrata.<\/p>\n
O sr. recebeu convite do PSDB e o DEM tamb\u00e9m o sondou. Est\u00e1 no seu radar ir para um desses dois partidos?<\/b><\/p>\n
Tenho uma grande rela\u00e7\u00e3o com o PSDB. Fui filiado e fundador do partido. Sou muito pr\u00f3ximo ao Rodrigo Maia, que \u00e9 uma grande lideran\u00e7a. Nesse tempo que temos, estamos pensando e conversando Os extremos est\u00e3o se movimentando. Quem ainda n\u00e3o conseguiu se estruturar foi o centro pol\u00edtico do Pa\u00eds. Este \u00e9 o nosso papel: organizar o centro pol\u00edtico.<\/p>\n
O que \u00e9 o centro pol\u00edtico?<\/b><\/p>\n
\u00c9 a turma de centro-esquerda, mais os liberais reformistas. Precisamos juntar essa turma em um projeto e uma agenda clara para o Pa\u00eds, que seja reformista e modernizadora.<\/p>\n
J\u00e1 h\u00e1 uma disputa entre o ministro da Fazenda, Henrique Meirelles, e o governador Geraldo Alckmin pela lideran\u00e7a do centro em 2018. Qual deles tem mais identifica\u00e7\u00e3o com esse campo?<\/b><\/p>\n
\u00c9 positivo que eles tenham se colocado. S\u00e3o bem-vindos. Estamos vivendo o maior vazio de lideran\u00e7as da nossa hist\u00f3ria. A realidade vai mostrar quem \u00e9 vi\u00e1vel e competitivo. Nenhum desses nomes, por\u00e9m, deveria ser obcecado por posi\u00e7\u00e3o. O momento \u00e9 delicad\u00edssimo. O mais importante agora \u00e9 acertar na narrativa para a popula\u00e7\u00e3o entender por que \u00e9 importante essa agenda entrar no Pa\u00eds.<\/p>\n
Estamos em dezembro. N\u00e3o \u00e9 o momento de falar em nomes?<\/b><\/p>\n
Isso na agenda velha. O tempo l\u00f3gico da pol\u00edtica mudou.<\/p>\n
Qual ser\u00e1 a influ\u00eancia do julgamento do recurso do ex-presidente Lula nesse calend\u00e1rio? O que acha da pr\u00e9-candidatura dele?<\/b><\/p>\n
Absolutamente leg\u00edtima e precisa ser respeitada. \u00c9 uma candidatura que tem repercuss\u00e3o na sociedade. E n\u00e3o \u00e9 pequena.<\/p>\n
A pr\u00e9-candidatura do Lula contribui para esse extremismo?<\/b><\/p>\n
Eu convivi a vida toda bem com o Lula, particularmente no per\u00edodo em que ele foi presidente e eu, governador. Tivemos um excelente di\u00e1logo. Qual a dificuldade hoje quando vejo o conte\u00fado da movimenta\u00e7\u00e3o do ex-presidente Lula? Ele perdeu o apoio da classe m\u00e9dia e do mundo empresarial. Lula, que \u00e9 um homem pragm\u00e1tico, recuou para o mundo das corpora\u00e7\u00f5es e sindicatos. Isso \u00e9 leg\u00edtimo, mas n\u00e3o forma o projeto que precisamos para o Brasil. Precisamos de uma plataforma reformista. O mundo das corpora\u00e7\u00f5es \u00e9 antirreforma. O movimento do ex-presidente n\u00e3o \u00e9 o que o Brasil precisa. O Brasil precisa achar o seu centro pol\u00edtico, como foi feito no Plano Real. Quando o presidente Lula fez a Carta aos Brasileiros, isso ajudou a organizar o centro pol\u00edtico. Ele hoje n\u00e3o segura mais a Carta aos Brasileiros em sua campanha. O respaldo que ele tem na sociedade est\u00e1 muito ligado aos grupos corporativos e sindicatos<\/p>\n
H\u00e1 o risco de uma elei\u00e7\u00e3o judicializada que pode torn\u00e1-lo ineleg\u00edvel. Como v\u00ea essa situa\u00e7\u00e3o?<\/b><\/p>\n
N\u00e3o podemos colocar o carro na frente dos bois, nem nos assustarmos com o barulho da bala. Deixa as coisas acontecerem.<\/p>\n
O ex-presidente do Supremo Tribunal Federal Joaquim Barbosa pode representar o centro?<\/b><\/p>\n
\u00c9 um nome \u00f3timo, como o Meirelles e o Alckmin. Joaquim tem uma hist\u00f3ria de vida bel\u00edssima. Tenho um carinho especial por ele. Precisamos organizar programaticamente o centro. O Pa\u00eds est\u00e1 come\u00e7ando lentamente a recuperar a economia, mas n\u00e3o \u00e9 sustent\u00e1vel essa recupera\u00e7\u00e3o. Vamos ser claros. Isso \u00e9 voo de galinha se a gente n\u00e3o reestruturar as contas do Pa\u00eds. Essa retomada lenta daqui a pouco desaba.<\/p>\n
O sr., que est\u00e1 com discurso nacionalizado, recentemente jantou na casa do Arm\u00ednio Fraga com o Luciano Huck. Barbosa o citou como um dos pol\u00edticos que admira. H\u00e1 espa\u00e7o para um outsider na elei\u00e7\u00e3o presidencial?<\/b><\/p>\n
Gostei muito da conversa com o Luciano. \u00c9 uma pessoa preparada, que tem uma boa reflex\u00e3o sobre o Pa\u00eds. Sa\u00ed muito bem impressionado. O ministro Joaquim eu j\u00e1 conhecia. Tive v\u00e1rias audi\u00eancias e oportunidades de conversar com ele. S\u00e3o dois quadros de boa qualidade. Existe espa\u00e7o para um quadro desses nesse ambiente. Existe uma avenida aberta para um outsider. O que \u00e9 dif\u00edcil \u00e9 empurrar para a popula\u00e7\u00e3o quem tem ou j\u00e1 teve mandato.<\/p>\n
O sr. foi apontado como um potencial candidato a vice-presidente de Huck, Barbosa ou outro candidato desse centro Aceitaria entrar num projeto nacional e abrir m\u00e3o de disputar a reelei\u00e7\u00e3o?<\/b><\/p>\n
J\u00e1 estou abra\u00e7ado no projeto nacional. Voc\u00eas mesmos dizem que minha fala est\u00e1 nacionalizada. Sou governador de um Estado que est\u00e1 organizado e com as contas em dia, e que faz pol\u00edticas p\u00fablicas inovadoras na \u00e1rea social. Mas h\u00e1 uma pedra no caminho do Estado, que \u00e9 a desorganiza\u00e7\u00e3o do Pa\u00eds. O que fica de p\u00e9 se o Brasil embarcar em mais quatro anos de aventura? Pouca coisa. Virou uma necessidade esse envolvimento com a pol\u00edtica nacional<\/p>\n
O Esp\u00edrito Santo enfrentou no come\u00e7o do ano uma greve da Pol\u00edcia Militar. O governo atribuiu o movimento a atores pol\u00edticos nacionais. Quais?<\/b><\/p>\n
Houve um grande componente pol\u00edtico no movimento de dentro e de fora do Estado. Foi absolutamente irrespons\u00e1vel. Uma greve ilegal. A lei \u00e9 clara: funcion\u00e1rio p\u00fablico que usa arma n\u00e3o pode exercer direito de greve. O movimento estava cheio de impress\u00e3o digital da disputa local e tamb\u00e9m da disputa nacional. \u00c9 s\u00f3 olhar o que foi postado nas redes sociais sobre a greve. Quase 80% do que foi postado n\u00e3o saiu daqui.<\/p>\n
Jair Bolsonaro \u00e9 uma lideran\u00e7a ligada aos policiais…<\/b><\/p>\n
N\u00e3o fa\u00e7o a\u00e7\u00e3o pol\u00edtica fulanizando o debate. Mas tinha dedo de luta pol\u00edtica local e nacional. Estudos mostraram envolvimento de gente da bancada da bala. Isso est\u00e1 colocado na luta pol\u00edtica desses extremos que est\u00e3o postos.<\/p>\n
Como avalia a pr\u00e9-candidatura presidencial de Bolsonaro?<\/b><\/p>\n
Ele fala para segmentos que querem ouvi-lo, mas n\u00e3o tem uma proposta para esses desafios que o Brasil est\u00e1 vivendo. Quando os temas profundos da agenda nacional entram na pauta, ele n\u00e3o tem uma proposta.<\/p>\n
O PMDB voltou a ser MDB. Isso resolve os problemas do partido, que vive uma crise \u00e9tica?<\/b><\/p>\n
Claro que n\u00e3o. Mas a gente precisa ser justo. O quadro partid\u00e1rio como um todo n\u00e3o fica de p\u00e9. Vamos ter de fazer uma profunda reforma pol\u00edtica no Pa\u00eds.<\/p>\n
O sr. foi citado por um ex-dirigente da Odebrecht em acordo de dela\u00e7\u00e3o como destinat\u00e1rio de R$ 1 milh\u00e3o em propinas em 2010 e 2012. A PGR pediu ao STJ o arquivamento. Qual era a sua rela\u00e7\u00e3o com a Odebrecht?<\/b><\/p>\n
Se voc\u00ea procurar na minha trajet\u00f3ria pol\u00edtica, em 2010 e 2012 eu n\u00e3o disputei elei\u00e7\u00e3o. Desde o in\u00edcio ficou claro que essa dela\u00e7\u00e3o n\u00e3o ficava de p\u00e9. Tamb\u00e9m na dela\u00e7\u00e3o, o delator fala que n\u00e3o sou patrimonialista. Disputei oito elei\u00e7\u00f5es, fui eleito oito vezes. Tr\u00eas de governador fui eleito no primeiro turno. A corrup\u00e7\u00e3o \u00e9 um problema no Pa\u00eds e precisamos enfrent\u00e1-la. Mas n\u00e3o podemos juntar o joio e o trigo.<\/p>\n
A Lava Jato juntou joio e trigo?<\/b><\/p>\n
Isso \u00e9 casca de banana. Por favor… N\u00e3o vou criticar ningu\u00e9m. J\u00e1 disse que precisamos combater a corrup\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
O presidente Temer \u00e9 joio ou trigo?<\/b><\/p>\n
N\u00e3o sou julgador de ningu\u00e9m.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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