Ter um ex-presidente preso, \u00e9 ruim. Mas no caso do Brasil – e em rela\u00e7\u00e3o a Luiz In\u00e1cio Lula da Silva, especificamente -, o PT deve estar montando uma estrat\u00e9gia. Por\u00e9m, ningu\u00e9m aposte que o Brasil vai tremer com isso. O Pa\u00eds mudou, e o povo est\u00e1 mais consciente.<\/p>\n
A afirma\u00e7\u00e3o \u00e9 do tamb\u00e9m ex-presidente Fernando Henrique Cardoso, em uma longa entrevista. Sobre os tucanos, ele avalia que o governador Geraldo Alckmin precisa provar ser capaz de aglutinar o centro do espectro pol\u00edtico e de “transmitir uma mensagem” aos brasileiros para se viabilizar como candidato do PSDB e de seus aliados ao Pal\u00e1cio do Planalto.<\/p>\n
FHC foi enf\u00e1tico ao defender Alckmin, mas admitiu que, caso ele n\u00e3o cumpra essas tarefas, os tucanos podem apoiar outro nome para evitar a fragmenta\u00e7\u00e3o do centro, hoje reunido em torno das bandeiras do governo. “Se houver algu\u00e9m com mais capacidade de juntar, que prove essa capacidade e que tenha princ\u00edpios pr\u00f3ximos aos nossos, temos que apoiar essa pessoa.”<\/p>\n
A seguir, principais trechos da entrevista:<\/p>\n
Estamos h\u00e1 poucos dias do julgamento do recurso de Lula no TRF-4. Do ponto de vista da sociologia e da pol\u00edtica, qual seria o impacto para o Pa\u00eds de uma eventual condena\u00e7\u00e3o de um ex-presidente da Rep\u00fablica?<\/b><\/p>\n
Do ponto de vista do Pa\u00eds, \u00e9 sempre ruim. \u00c9 ruim para o Pa\u00eds e para a mem\u00f3ria, mas n\u00e3o acredito que a popula\u00e7\u00e3o vai tremer nas suas bases por causa disso. N\u00e3o acho que o Pa\u00eds vai tremer em fun\u00e7\u00e3o disso. \u00c9 claro que existe tamb\u00e9m uma estrat\u00e9gia pol\u00edtica do PT: a persegui\u00e7\u00e3o. Se o julgamento terminar em condena\u00e7\u00e3o, tem que aceitar.<\/p>\n
Como o sr. explica o fato de o Lula liderar as pesquisas?\u00a0<\/b><\/p>\n
Pega o caso do Peru. O fujimorismo \u00e9 a for\u00e7a predominante at\u00e9 hoje, e o Fujimori estava na cadeia at\u00e9 o dia 24, quando recebeu indulto humanit\u00e1rio do atual presidente Pedro Pablo Kuczynski. O pr\u00f3prio Per\u00f3n teve um momento assim. \u00c9 curioso ver que em pa\u00edses como os nossos, com um n\u00edvel educacional relativamente pouco desenvolvido, as pessoas t\u00eam muitas car\u00eancias. Aqueles que d\u00e3o \u00e0s pessoas a sensa\u00e7\u00e3o de que atenderam \u00e0s suas car\u00eancias ganham uma certa permiss\u00e3o para se desviar da \u00e9tica. \u00c9 pavoroso, mas \u00e9 assim. \u00c9 populismo. \u00c9 a cultura que prevalece nesses pa\u00edses. A nossa est\u00e1 em fase de mudan\u00e7a. Aqui a sociedade j\u00e1 tem mais informa\u00e7\u00e3o. Nos regimes parlamentaristas t\u00eam menos chance de que isso aconte\u00e7a. Tem mais filtros. A emo\u00e7\u00e3o global n\u00e3o leva de rold\u00e3o. Pode algu\u00e9m irromper, mas dif\u00edcil \u00e9 governar depois.<\/p>\n
O senhor disse que o PSDB precisa fazer autocr\u00edtica. Qual seria?<\/b><\/p>\n
Acho que o PSDB est\u00e1, \u00e0 sua maneira, fazendo. Mudou a dire\u00e7\u00e3o e, ao mudar, escolheu pessoas com responsabilidade. N\u00e3o que os outros n\u00e3o tivessem. A\u00e9cio (Neves, senador por Minas Gerais e ex-presidente do PSDB) n\u00e3o \u00e9 um irrespons\u00e1vel. Fez coisas positivas para o PSDB. Mas o partido tem que dizer que, se houve erro de algum peessedebista, problema dele. O partido n\u00e3o tem que se solidarizar com o erro de seus filiados. A Lava Jato foi um marco importante na vida brasileira, o que n\u00e3o quer dizer que n\u00e3o tenha excessos aqui e ali. Acho um pouco exagerada essa vontade de vingan\u00e7a que existe hoje.<\/p>\n
Al\u00e9m do caso da JBS, que envolve o A\u00e9cio, o partido ainda enfrenta, mais recentemente, os impactos do acordo de leni\u00eancia da Camargo Corr\u00eaa e da Odebrecht, na qual ambas as empresas reconhecem cartel em obras nos governos tucanos em S\u00e3o Paulo. Qual o tamanho da avaria no caso do PSDB?<\/b><\/p>\n
Esse \u00e9 o ponto. A Lava Jato demonstrou ao Pa\u00eds, e isso deixou todo mundo horrorizado, que aqui se montou um sistema de poder pol\u00edtico baseado na propina. N\u00e3o \u00e9 s\u00f3 uma quest\u00e3o de fulano ou beltrano roubou. \u00c9 muito mais grave do que isso. As institui\u00e7\u00f5es ficaram comprometidas. O PSDB n\u00e3o participou desse sistema nem em S\u00e3o Paulo. No caso de S\u00e3o Paulo, se houve algum malfeito no Rodoanel (uma das obras em investiga\u00e7\u00e3o – teria havido cartel para linhas de metr\u00f4 tamb\u00e9m), n\u00e3o foi o PSDB que fez ou o governador que organizou. Aqui n\u00e3o se organizou esquema. N\u00e3o tem um tesoureiro do PSDB que pegou dinheiro. Houve um cartel, mas contra o governo.<\/p>\n
H\u00e1 uma cr\u00edtica recorrente que as den\u00fancias de corrup\u00e7\u00e3o em S\u00e3o Paulo n\u00e3o recebem o mesmo tratamento do que em outros Estados ou no plano federal.\u00a0<\/b><\/p>\n
Teve processo em S\u00e3o Paulo. Talvez n\u00e3o tenha produzido o mesmo au\u00ea, ou esc\u00e2ndalo, talvez por isso: n\u00e3o conseguem envolver o n\u00facleo pol\u00edtico e porque n\u00e3o tem a b\u00ean\u00e7\u00e3o do governo.<\/p>\n
O senhor tem algum temor em rela\u00e7\u00e3o a 2018? Est\u00e1 entre os pessimistas ou otimistas?<\/b><\/p>\n
Tenho, mas estou no intermedi\u00e1rio. Do ponto de vista econ\u00f4mico, estamos come\u00e7ando a ter um bom momento no mundo. O mundo conta sempre. H\u00e1 o momento em que o ciclo \u00e9 ascendente. Isso ajuda. N\u00f3s aqui demos alguns sinais de melhoria. Se tivermos condi\u00e7\u00e3o de eleger algu\u00e9m confi\u00e1vel ao Pa\u00eds, tem possibilidade de um certo avan\u00e7o no Brasil. Nesse lado sou otimista. O meu temor \u00e9 que n\u00e3o se consiga organizar o centro. \u00c9 preciso que haja lideran\u00e7as capazes de organizar. H\u00e1 o perigo de que um demagogo d\u00ea sensa\u00e7\u00e3o \u00e0s pessoas de que v\u00e3o influenciar a favor dos que mais precisam. Mas acredito que d\u00e1 tempo de organizar o centro.<\/p>\n
O sr. inclui o ex-presidente Lula nesta lista de demagogos?<\/b><\/p>\n
O Lula mesmo se declarou uma metamorfose ambulante. Ele \u00e9 extremamente sens\u00edvel aos est\u00edmulos do momento. Sabe se posicionar definindo o inimigo. Esse inimigo varia, de acordo com o momento. O que ele tem n\u00e3o \u00e9 demagogia no sentido banal, mas a capacidade de explicar. \u00c9 muito importante em uma sociedade de massa que o l\u00edder fale. A sociedade nem sempre quer ouvir, mas agora est\u00e1 aberta porque est\u00e1 perplexa. \u00c9 preciso que algu\u00e9m toque nas cordas sens\u00edveis \u00e0 popula\u00e7\u00e3o. O Lula toca de ouvido. O candidato sem capacidade de express\u00e3o tem dificuldade de se firmar, ainda que esteja certo. Eu n\u00e3o conhe\u00e7o o Bolsonaro Ele era deputado no meu tempo e n\u00e3o tinha uma express\u00e3o maior. Queria me fuzilar, mas nunca dei aten\u00e7\u00e3o. N\u00e3o sei o que ele pensa sobre qualquer tema. N\u00e3o sei se ele \u00e9 capaz de expressar o que pensa sobre qualquer tema. \u00c0s vezes a pessoa, mesmo sem ter a capacidade de expressar, simboliza.<\/p>\n
O sr. acha poss\u00edvel em 2018 termos uma candidatura do Planalto e outra do PSDB, com outros partidos apoiando Alckmin?\u00a0<\/b><\/p>\n
\u00c9 poss\u00edvel, mas n\u00e3o desej\u00e1vel. Chegamos em um ponto em que \u00e9 preciso unir, colar. Est\u00e1 tudo muito desagregado. No mundo contempor\u00e2neo voc\u00ea consegue muito mais essa colagem pela mensagem do que qualquer outro fator, para o bem ou para o mal. Veja o que aconteceu nos Estados Unidos: o (presidente Donald) Trump colou l\u00e1. Na Fran\u00e7a, o (presidente Emannuel) Macron tamb\u00e9m Cada um de um jeito, com orienta\u00e7\u00e3o diferente. Por mais que exista comunica\u00e7\u00e3o entre as pessoas, \u00e9 necess\u00e1rio que algu\u00e9m lidere e seja capaz de emitir uma mensagem.<\/p>\n
Qual \u00e9 a mensagem?\u00a0<\/b><\/p>\n
Esse \u00e9 o ponto. O partido que tiver uma mensagem que pegue no povo. N\u00e3o \u00e9 tanto a mensagem, mas como ela \u00e9 emitida. No nosso caso, o que \u00e9 necess\u00e1rio \u00e9 ter um novo sentimento de coes\u00e3o nacional. N\u00e3o d\u00e1 para levar um Pa\u00eds de 200 milh\u00f5es de habitantes na base de fracionar e destilar uma situa\u00e7\u00e3o de radicaliza\u00e7\u00e3o, como aparentemente est\u00e1 se formando. Quem tiver uma mensagem mais abrangente tem mais chance. As pessoas querem emprego, seguran\u00e7a – que \u00e9 um tema que n\u00e3o estava na pauta eleitoral, mas hoje est\u00e1 – e as quest\u00f5es b\u00e1sicas. A mais b\u00e1sica da agenda do Estado \u00e9 a educa\u00e7\u00e3o. N\u00e3o h\u00e1 emprego poss\u00edvel sem educa\u00e7\u00e3o. Do ponto de vista da agenda das pessoas, h\u00e1 tamb\u00e9m o transporte e a sa\u00fade.<\/p>\n
O sr. disse que o pior cen\u00e1rio seria o centro se fragmentar. Se chegar l\u00e1 na frente e n\u00e3o acontecer um acordo, se o governo insistir em lan\u00e7ar um candidato, qual deve ser a posi\u00e7\u00e3o do PSDB: manter uma candidatura que mantenha esses valores ou sucumbir e apoiar outra?<\/b><\/p>\n
Tem que manter a candidatura, mas tem que ter efeito no voto.<\/p>\n
Viabilidade eleitoral?<\/b><\/p>\n
Isso. Se n\u00e3o vai para a academia. Quem entra na pol\u00edtica sai da \u00e1rea de conforto. Tem que ter capacidade de juntar pessoas com opini\u00f5es diferentes. Se houver algu\u00e9m com mais capacidade de juntar, que prove essa capacidade e que tenha princ\u00edpios pr\u00f3ximos aos nossos, tem que apoiar essa pessoa. N\u00e3o vejo quem seja.<\/p>\n
Ent\u00e3o n\u00e3o necessariamente o candidato do centro tem que ser do PSDB?<\/b><\/p>\n
Tem que ter um. Espero que esse (candidato) tenha capacidade de aglutinar. Se houver outro que aglutine, vai fazer o qu\u00ea? Veja o que houve no Rio: ficou entre (Marcelo) Crivella (atual prefeito pelo PRB) e (Marcelo) Freixo (deputado estadual pelo PSOL que perdeu para Crivella na disputa municipal).<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Ter um ex-presidente preso, \u00e9 ruim. Mas no caso do Brasil – e em rela\u00e7\u00e3o a Luiz In\u00e1cio Lula da Silva, especificamente -, o PT deve estar montando uma estrat\u00e9gia. Por\u00e9m, ningu\u00e9m aposte que o Brasil vai tremer com isso. O Pa\u00eds mudou, e o povo est\u00e1 mais consciente. A afirma\u00e7\u00e3o \u00e9 do tamb\u00e9m ex-presidente […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":139292,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[82],"tags":[],"tmauthors":[],"class_list":["post-165374","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","category-republica-em-crise"],"acf":[],"yoast_head":"\n