Mesmo com o ex-presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva preso e, a partir de 2019, com um novo presidente eleito, o Brasil seguir\u00e1 dividido e longe da normalidade, avalia o historiador Jos\u00e9 Murilo de Carvalho.<\/p>\n
Estudioso das mudan\u00e7as e reviravoltas que, ao longo dos s\u00e9culos, marcaram a pol\u00edtica nacional, o pesquisador afirma, por\u00e9m, que mesmo na pris\u00e3o Lula poder\u00e1 ser um ator pol\u00edtico importante. J\u00e1 o PT n\u00e3o vai – “nem deve”, pondera – desaparecer, mas precisar\u00e1 se refundar.<\/p>\n
Ele tamb\u00e9m v\u00ea poucas semelhan\u00e7as entre a situa\u00e7\u00e3o de Lula e a do ex-presidente Juscelino Kubitschek (1902-1976), investigado em inqu\u00e9ritos policiais militares na ditadura.<\/p>\n
A seguir, os principais trechos da entrevista:<\/p>\n
H\u00e1 quem compare Lula ao caso de Juscelino na ditadura. S\u00e3o situa\u00e7\u00f5es an\u00e1logas?<\/strong><\/p>\n N\u00e3o muito. O \u00f3dio contra JK era devido \u00e0 sua aproxima\u00e7\u00e3o com o varguismo, vinculado, segundo militares e l\u00edderes udenistas, ao comunismo, embora tivesse sido acusado tamb\u00e9m de corrup\u00e7\u00e3o, coisa nunca provada. (JK) Foi preso, humilhado, sujeito ao arb\u00edtrio dos inqu\u00e9ritos policiais-militares. A natureza pol\u00edtica da a\u00e7\u00e3o contra ele era ineg\u00e1vel. Agora h\u00e1 tamb\u00e9m alega\u00e7\u00f5es de vi\u00e9s pol\u00edtico na condena\u00e7\u00e3o de Lula, mas sem a obviedade do caso de JK. E n\u00e3o h\u00e1 IPMs (Inqu\u00e9ritos Policial Militar).<\/p>\n O que se abre agora, para a campanha de 2018, com a pris\u00e3o do ex-presidente?<\/strong><\/p>\n Se Lula de fato n\u00e3o puder concorrer – tudo \u00e9 poss\u00edvel neste pa\u00eds – e dada a rejei\u00e7\u00e3o pelos grandes partidos, o maior benefici\u00e1rio ser\u00e1 o candidato de extrema-direita, segundo colocado nas pesquisas de inten\u00e7\u00e3o de voto. Um panorama preocupante, pois lembra a vit\u00f3ria de (Fernando) Collor (presidente de 1990 a 1992, quando foi derrubado por impeachment). Sem Lula, a esquerda n\u00e3o tem candidato vi\u00e1vel. Se quiser competir para valer ter\u00e1 que fazer alian\u00e7as ao centro. No centro, tamb\u00e9m n\u00e3o h\u00e1 candidato convincente. Enfim, mais instabilidade, menos concentra\u00e7\u00e3o na tarefa de retomar o crescimento.<\/p>\n A pris\u00e3o de Lula encerra uma era na pol\u00edtica brasileira?<\/strong><\/p>\n Pris\u00e3o de ex-presidente por crime comum \u00e9 fato in\u00e9dito em nossa hist\u00f3ria. Mas n\u00e3o sei se ir\u00e1 encerrar o ciclo iniciado em 1985. Ser\u00e1 mais um trope\u00e7o, como o foram os dois processos de impeachment.<\/p>\n Mesmo preso, Lula poder\u00e1 influenciar o processo eleitoral?<\/strong><\/p>\n Sem d\u00favida. (Eurico Gaspar) Dutra, depois de depor (Get\u00falio) Vargas em 1945, embora fosse um “poste” eleitoral, ganhou as elei\u00e7\u00f5es em fun\u00e7\u00e3o do an\u00fancio do endosso de Vargas: “Ele disse!” O PT n\u00e3o tem candidato vi\u00e1vel sem Lula, mas o apoio dele a outro candidato pode fazer diferen\u00e7a. H\u00e1 uma diferen\u00e7a entre o PT de hoje e o PTB de Vargas. O \u00faltimo sobreviveu e cresceu mesmo sem o carisma do chefe. O PT ainda depende demais do carisma de Lula.<\/p>\n Com a pris\u00e3o do ex-presidente, o petismo e o lulismo tendem a desaparecer ou a se reduzir?<\/strong><\/p>\n O PT n\u00e3o vai, e n\u00e3o deve, desaparecer. Precisamos de um forte partido de esquerda para a sa\u00fade de nossa democracia. Mas ele ter\u00e1 que por os p\u00e9s no ch\u00e3o e come\u00e7ar um processo de refunda\u00e7\u00e3o, inclusive para reduzir a depend\u00eancia de Lula.<\/p>\n As press\u00f5es exercidas sobre o Supremo tiveram peso na decis\u00e3o dos ministros de liberar a pris\u00e3o de Lula?<\/strong><\/p>\n Sem d\u00favida. Refiro-me, sobretudo, \u00e0 declara\u00e7\u00e3o do comandante do Ex\u00e9rcito feita na v\u00e9spera. Nenhuma corte est\u00e1 isenta de press\u00f5es externas, por mais que alguns ju\u00edzes queiram acreditar nisso.<\/p>\n Como analisar a manifesta\u00e7\u00e3o do comandante do Ex\u00e9rcito?<\/strong><\/p>\n A declara\u00e7\u00e3o foi infeliz e intempestiva. A Constitui\u00e7\u00e3o diz que as For\u00e7as Armadas se destinam \u00e0 defesa da p\u00e1tria e \u00e0 garantia dos poderes constitucionais. A interven\u00e7\u00e3o no Rio para garantia da lei e da ordem, ordenada pelo Executivo, foi perfeitamente constitucional. A declara\u00e7\u00e3o do comandante, sem que houvesse amea\u00e7a aos poderes constitucionais, foi pol\u00edtica e inadequada.<\/p>\n Isso n\u00e3o evoca o passado do regime militar?<\/strong><\/p>\n Nas d\u00e9cadas de 1950 e de 1960, declara\u00e7\u00f5es de chefes militares, individuais ou coletivas, eram frequentes e culminaram nas quedas de Vargas e de Goulart. N\u00e3o creio que haja amea\u00e7a de interven\u00e7\u00e3o militar na fala do comandante, mas suas declara\u00e7\u00f5es revivem velhos fantasmas.<\/p>\n Os militares podem voltar a ter peso na pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n Um dos pontos positivos das crises da Rep\u00fablica iniciada em 1985 foi a neutralidade pol\u00edtica mantida pelas For\u00e7as Armadas. Seria um enorme retrocesso democr\u00e1tico se essa neutralidade fosse rompida. Resta saber se os comandos da Marinha e da Aeron\u00e1utica compartilham a posi\u00e7\u00e3o do comandante do Ex\u00e9rcito.<\/p>\n A crise pol\u00edtica chegou ao STF?<\/strong><\/p>\n At\u00e9 pouco tempo, o STF era o poder da Rep\u00fablica menos atingido pela descren\u00e7a dos cidad\u00e3os. N\u00e3o \u00e9 mais. Suas hesita\u00e7\u00f5es e contradi\u00e7\u00f5es, os conflitos e bate-bocas entre ministros, a loquacidade de seus membros fora dos autos, tudo isso tem contribu\u00eddo para o desgaste da institui\u00e7\u00e3o. Muito ruim para a sa\u00fade da Rep\u00fablica.<\/p>\n Esse processo de politiza\u00e7\u00e3o tem volta?<\/strong><\/p>\n A judicializa\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica n\u00e3o \u00e9 fen\u00f4meno apenas brasileiro. Mas aqui ela tem adquirido dimens\u00f5es preocupantes. Ju\u00edzes e promotores n\u00e3o s\u00e3o eleitos, n\u00e3o s\u00e3o representantes dos cidad\u00e3os. O v\u00e1cuo de poder gerado pelo descr\u00e9dito dos outros poderes e dos partidos pol\u00edticos \u00e9 que tem incentivado o ativismo judicial. S\u00f3 a extin\u00e7\u00e3o do v\u00e1cuo poder\u00e1 sanar o mal.<\/p>\n A elei\u00e7\u00e3o de 2018 pode levar o Brasil de volta \u00e0 normalidade?<\/strong><\/p>\n Com ou sem Lula, as elei\u00e7\u00f5es n\u00e3o trar\u00e3o de volta a normalidade. O pr\u00f3ximo presidente, seja quem for, ter\u00e1 que construir sua base parlamentar, fazer os velhos acordos de sempre e n\u00e3o ter\u00e1 for\u00e7as, ou vontade, de fazer as reformas de que o Pa\u00eds necessita para retomar o crescimento e para atacar o problema m\u00e1ximo do Pa\u00eds que \u00e9 a redu\u00e7\u00e3o da desigualdade.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Mesmo com o ex-presidente Luiz In\u00e1cio Lula da Silva preso e, a partir de 2019, com um novo presidente eleito, o Brasil seguir\u00e1 dividido e longe da normalidade, avalia o historiador Jos\u00e9 Murilo de Carvalho. 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