Jos\u00e9 Dirceu desceu a escadaria com um celular na m\u00e3o. Tinha olhar concentrado na tela do aparelho. “Acho que vou ser preso.” O l\u00edder petista ficou tenso.<\/p>\n
Era seu advogado, Roberto Podval, que lhe chamava ao escrit\u00f3rio, interrompendo a s\u00e9rie de compromissos que o aguardavam em S\u00e3o Paulo na quarta-feira passada, dia 12.<\/p>\n
Alarme falso. Condenado a 41 anos na Lava Jato, ele falou nesta entrevista sobre Jair Bolsonaro, a crise \u00e9tica do PT e a pris\u00e3o que o espera.<\/p>\n
Veja trechos:<\/p>\n
Quando o PT foi fundado, dizia-se que a vida de um militante seria no mundo moderno um s\u00edmbolo de que outra vida era poss\u00edvel A crise \u00e9tica do PT, exposta na dela\u00e7\u00e3o de Antonio Palocci, n\u00e3o leva descr\u00e9dito \u00e0 esperan\u00e7a de que outro mundo \u00e9 poss\u00edvel?<\/strong><\/p>\n Voc\u00ea conhece os vereadores do PT? Os deputados, os prefeitos? Algu\u00e9m enriqueceu na pol\u00edtica? A Luiza Erundina enriqueceu? O Haddad? A Marta enriqueceu na pol\u00edtica? N\u00e3o tem. Problema de caixa 2 de elei\u00e7\u00e3o, rela\u00e7\u00f5es com empresas, \u00e9 uma coisa; outra \u00e9 enriquecimento pessoal e corrup\u00e7\u00e3o. Uma coisa \u00e9 a responsabilidade nossa, dos dirigentes, pelo caixa 2, pela rela\u00e7\u00e3o com as empresas, pelo custo das campanhas. Outra coisa \u00e9 o partido. Voc\u00ea n\u00e3o pode condenar um partido.<\/p>\n E o Palocci?<\/strong><\/p>\n O Palocci \u00e9 o Palocci. N\u00e3o tem outro. S\u00f3 tem o Palocci. Ningu\u00e9m mais delatou. Quem que delatou mais? Ningu\u00e9m. Ali\u00e1s, est\u00e3o presos s\u00f3 quem n\u00e3o delatou, porque est\u00e1 todo mundo solto. S\u00e3o mais de 180 delatores soltos com seus patrim\u00f4nios. As empresas foram arruinadas. \u00c9 o contr\u00e1rio no mundo, onde se protege as empresas e se desapropria todos os bens dos respons\u00e1veis pelos atos il\u00edcitos das empresas. No Brasil, n\u00e3o. Aqui se fez o contr\u00e1rio. Toda a constru\u00e7\u00e3o pol\u00edtica da Lava Jato \u00e9 em cima das dela\u00e7\u00f5es, e a maioria delas em cima do terror psicol\u00f3gico.<\/p>\n Qual o destino pol\u00edtico de Lula?<\/strong><\/p>\n A hist\u00f3ria dir\u00e1. J\u00e1 me perguntaram por que o PT n\u00e3o se livra do Lula ou n\u00e3o se desvencilha do Lula, insiste no Lula. Porque o PT e o Lula se confundem. O Lula tem um legado e domina 40 milh\u00f5es de votos. O PT n\u00e3o s\u00f3 tem de defender a liberdade do Lula e a inoc\u00eancia dele, como tamb\u00e9m o legado dele.<\/p>\n Mas n\u00e3o fizeram isso pelo sr.<\/strong><\/p>\n Mas \u00e9 completamente diferente. Eu me defendo. Onde chego no Brasil, tenho apoio da milit\u00e2ncia do PT, de dirigentes.<\/p>\n Mas e a sua cassa\u00e7\u00e3o…<\/strong><\/p>\n N\u00e3o me defenderam porque fizeram uma avalia\u00e7\u00e3o errada do que era o mensal\u00e3o. Errada do que era a conjuntura. Se eu for me sentir v\u00edtima, teria morrido de enfarte ou de c\u00e2ncer h\u00e1 muito tempo. Eu tenho experi\u00eancia pol\u00edtica suficiente para compreender que isso era luta pol\u00edtica e eu era o alvo da luta pol\u00edtica. Podia ter sido outro. Eu superei isso, tanto que, apesar da Lava Jato, continuo na milit\u00e2ncia pol\u00edtica.<\/p>\n Dilma em 2013 sancionou a lei de dela\u00e7\u00f5es premiadas, que o sr tanto critica. Ela sabia o que estava fazendo quando a sancionou?<\/strong><\/p>\n O problema nosso foi ingenuidade de n\u00e3o fazer um pente-fino nessas leis (dela\u00e7\u00e3o premiada, organiza\u00e7\u00e3o criminosa e antiterror) e n\u00e3o perceber que o modo aberto em que se deixou v\u00e1rias quest\u00f5es permitia o que est\u00e1 acontecendo. A lei de dela\u00e7\u00e3o \u00e9 t\u00e3o absurda que, se a dele\u00e7\u00e3o for anulada, continuam valendo as provas. O delator perde os benef\u00edcios, mas continua valendo a dela\u00e7\u00e3o. Como pode fazer dela\u00e7\u00e3o preso? Dela\u00e7\u00e3o \u00e9 pessoa solta, em liberdade. Erramos ao n\u00e3o nos darmos conta de que v\u00e1rios pontos podiam ser usados de maneira antidemocr\u00e1tica, ser instrumentos de repress\u00e3o e n\u00e3o de Justi\u00e7a.<\/p>\n Como fica Lula com Bolsonaro?<\/strong><\/p>\n O Lula tem de seguir. O problema do Lula independe do governo Bolsonaro. Deixa o Bolsonaro tomar posse. N\u00f3s sabemos as inten\u00e7\u00f5es dele em rela\u00e7\u00e3o a ‘n’ quest\u00f5es, mas n\u00e3o na quest\u00e3o econ\u00f4mica. Vamos ver o que o (Paulo) Guedes vai fazer, o que o Congresso vai aprovar e como o Judici\u00e1rio vai se comportar. Ele nunca escondeu o que seria em quest\u00f5es de pol\u00edtica externa, de meio ambiente, maioridade penal e da mistura do Estado com a religi\u00e3o.<\/p>\n \u00c9 poss\u00edvel reconstruir pontes com partes do PSDB?<\/strong><\/p>\n H\u00e1 quest\u00f5es no Brasil que temos de defender com todos aqueles que queiram estar nessa luta. Todos s\u00e3o bem-vindos contra o Escola sem Partido, contra a mistura do Estado com a religi\u00e3o e quest\u00f5es da democracia e das liberdades individuais. J\u00e1 a agenda econ\u00f4mica \u00e9 mais restritiva.<\/p>\n E a reforma da Previd\u00eancia?<\/strong><\/p>\n Vamos esperar primeiro qual a reforma de Previd\u00eancia que Bolsonaro vai propor.<\/p>\n Um regime \u00fanico para militares, funcion\u00e1rios p\u00fablicos e iniciativa privada?<\/strong><\/p>\n N\u00f3s somos favor\u00e1veis. Os militares, os servidores p\u00fablicos e a iniciativa privada. Vamos procurar pontos de contato com todas as for\u00e7as pol\u00edticas para se fazer uma reforma da Previd\u00eancia, mas n\u00e3o essa de privatiza\u00e7\u00e3o da Previd\u00eancia. O Brasil tem muita coisa para reformar que voc\u00ea pode ter contato com outras for\u00e7as pol\u00edticas, n\u00e3o necessariamente s\u00f3 as de esquerda. Eu sempre fui aliancista, sempre procurei alian\u00e7as. Mas vamos aos fatos: n\u00f3s esper\u00e1vamos que o Fernando Henrique (Cardoso) apoiasse o (Fernando) Haddad no segundo turno. O eleitorado apoiou, pois nos 47 milh\u00f5es de votos do Haddad t\u00eam uma parcela grande que \u00e9 anti-Bolsonaro e votou no Haddad.<\/p>\n Haddad consegue ser um l\u00edder popular?<\/strong><\/p>\n Ele vai ser um l\u00edder pol\u00edtico.<\/p>\n Mas popular?<\/strong><\/p>\n A hist\u00f3ria dir\u00e1. N\u00e3o posso dizer. Ele tem condi\u00e7\u00f5es de ser.<\/p>\n A oposi\u00e7\u00e3o pode se unir em torno de Ciro Gomes?<\/strong><\/p>\n Ela n\u00e3o vai se unir em torno de figura nenhuma. Ela vai se unir em torno de pontos concretos.<\/p>\n \u00c9 poss\u00edvel o PT convergir com for\u00e7as da centro-direita?<\/strong><\/p>\n Pode-se convergir com outras for\u00e7as em quest\u00f5es que s\u00e3o essenciais das liberdades democr\u00e1ticas. N\u00e3o fizemos isso na campanha das direitas? Vamos deixar o Bolsonaro sentar na cadeira. Aquela cadeira queima; queima aquela cadeira de presidente. Ele vai ter de tomar v\u00e1rias decis\u00f5es em janeiro e fevereiro. Ele vai desvincular o sal\u00e1rio m\u00ednimo da Previd\u00eancia? Ele vai congelar o sal\u00e1rios dos servidores p\u00fablicos? Vai revogar a tabela do frete, subsidiar o diesel? A vida \u00e9 dura. Que reforma da Previd\u00eancia ele vai fazer? Ele vai realmente adotar sua pol\u00edtica externa? Ele vai descontingenciar, executar todo o or\u00e7amento das For\u00e7as Armadas, da Seguran\u00e7a e da Justi\u00e7a e vai contingenciar o or\u00e7amento da Sa\u00fade e Educa\u00e7\u00e3o? Ele vai desconstituir a Loas (Lei Org\u00e2nica da Assist\u00eancia Social)? Porque tem declara\u00e7\u00f5es muito contradit\u00f3rias entre eles. Qual a pol\u00edtica dele? Deixa ele governar. N\u00e3o foi eleito? Vamos fazer oposi\u00e7\u00e3o conforme as propostas que ele fizer, independentemente do fato de que somos oposi\u00e7\u00e3o a ele j\u00e1, pois temos concep\u00e7\u00f5es diferentes de Pa\u00eds, de vida, de tudo. Quero que ele comece a governar, tomar decis\u00f5es, porque sen\u00e3o fica parecendo que voc\u00ea est\u00e1 torcendo para dar errado, n\u00e9. N\u00e3o estou torcendo para dar errado; s\u00f3 estou dizendo que n\u00e3o vai dar certo. N\u00e3o deu em outros pa\u00edses, n\u00e3o vai dar aqui.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Jos\u00e9 Dirceu desceu a escadaria com um celular na m\u00e3o. Tinha olhar concentrado na tela do aparelho. “Acho que vou ser preso.” O l\u00edder petista ficou tenso. Era seu advogado, Roberto Podval, que lhe chamava ao escrit\u00f3rio, interrompendo a s\u00e9rie de compromissos que o aguardavam em S\u00e3o Paulo na quarta-feira passada, dia 12. Alarme falso. 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