Ciro Gomes n\u00e3o foi a Paris no segundo turno das elei\u00e7\u00f5es de 2018. “Na verdade, fui fazer uma viagem a Portugal, porque sa\u00ed de Fortaleza. \u00c9 a passagem mais barata, classe econ\u00f4mica”, explica. Em entrevista a BBC News Brasil, o ex-ministro, que concorreu contra Jair Bolsonaro e Fernando Haddad (PT) na disputa pela Presid\u00eancia, diz n\u00e3o se arrepender de sair do Brasil durante o pleito, decis\u00e3o que ainda o persegue nas redes sociais. Nos coment\u00e1rios a seus posts, \u00e9 f\u00e1cil encontrar um “mas voc\u00ea n\u00e3o estava em Paris?”.<\/p>\n
N\u00e3o havia raz\u00e3o para ficar, argumenta Ciro, que fez 12% dos votos no primeiro turno, contra 29% de Haddad. Para ele, a derrota do petista era iminente e seu apoio n\u00e3o faria diferen\u00e7a alguma, o que teria ficado claro na an\u00e1lise dos n\u00fameros. Ele afirma que tamb\u00e9m n\u00e3o se arrepende de n\u00e3o ter apoiado Haddad, mesmo dizendo que o governo de Bolsonaro \u00e9 muito pior do que imaginava.<\/p>\n
“O Haddad, na minha opini\u00e3o, sendo uma boa pessoa, entrou nisso como consequ\u00eancia de uma grande fraude que estava perdida de v\u00e9spera. Pouco importa que atitude eu tomasse, a grande for\u00e7a dominante no debate brasileiro era o antipetismo.”<\/p>\n
O pedetista afirma tamb\u00e9m que n\u00e3o v\u00ea Bolsonaro como uma amea\u00e7a \u00e0 democracia, mas um destruidor das tradi\u00e7\u00f5es republicanas do pa\u00eds. Cobra, no entanto, um posicionamento mais claro do presidente em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s declara\u00e7\u00f5es do seu filho, Carlos Bolsonaro, a quem o ex-candidato \u00e0 Presid\u00eancia chama de “percevejo” e que, esta semana, foi alvo de cr\u00edticas depois de afirmar nas redes sociais que “a transforma\u00e7\u00e3o que o Brasil quer n\u00e3o acontecer\u00e1 na velocidade almejada pelas vias democr\u00e1ticas”.<\/p>\n
“Estou pedindo que o Bolsonaro fale claramente sobre isso, porque esse menininho [Carlos] \u00e9 um percevejo, \u00e9 irrelevante”, diz. “Agora, se \u00e9 isso que pensa o Bolsonaro, a gente precisa dizer com clareza para ele que a imoralidade do PT nos divide, a agenda de costumes tosca nos divide, mas na defesa da democracia n\u00f3s vamos tocar fogo na rua, fique seu Bolsonaro sabendo. Ele que n\u00e3o avance na dire\u00e7\u00e3o disso, porque a minha gera\u00e7\u00e3o sabe o que custou retomar a democracia e ele se elegeu por conta de democracia”, continua Gomes, que tamb\u00e9m afirma j\u00e1 estar em campanha para 2022.<\/p>\n
“O que eu quero ser est\u00e1 dito, j\u00e1 tentei ser tr\u00eas vezes. E meu partido quer que eu seja e eu topo ser.”<\/p>\n
Leia os principais trechos da entrevista:<\/p>\n
O senhor n\u00e3o tem um mandato hoje. O que anda fazendo? Estudando astrof\u00edsica, como gosta? Pode descrever sua rotina?<\/strong><\/p>\n Sou advogado e fa\u00e7o palestras pelas quais me remunero tamb\u00e9m, mas eu estudo compulsivamente. H\u00e1 coisas que eu estudo por dever de of\u00edcio: Brasil, as conjunturas, as evolu\u00e7\u00f5es dos indicadores, os n\u00fameros, as prospec\u00e7\u00f5es, enfim, me mantenho permanentemente atualizado dos movimentos. Praticamente passo tr\u00eas, quatro dias em casa, por doze, dez fora de casa, atendendo a convites de palestras. Me remunero por institui\u00e7\u00f5es privadas e n\u00e3o cobro para estudantes, sindicatos, enfim, e procuro num certo ambiente fazer a compreens\u00e3o do que est\u00e1 acontecendo com o Brasil e, a partir da den\u00fancia dos problemas, formular estrat\u00e9gias, caminhos alternativos. Nas horas vagas, evidentemente, eu continuo especulando sobre cosmologia, astrof\u00edsica, que s\u00e3o limites do conhecimento humano que mexem muito com a minha cabe\u00e7a.<\/p>\n O ex-presidente Lula foi eleito na quarta campanha, e sua quarta pode acontecer em 2022, como o sr. j\u00e1 comparou. Como est\u00e1 essa ideia de campanha?<\/strong><\/p>\n O que j\u00e1 est\u00e1 acontecendo e o que vai acontecer no Brasil \u00e9 t\u00e3o caloroso, \u00e9 uma confus\u00e3o t\u00e3o gigantesca, que h\u00e1 um poder de combust\u00e3o imenso nessa crise. Haver\u00e1 momentos grav\u00edssimos nos pr\u00f3ximos seis meses, um ano, um ano e meio, na medida que a ilus\u00e3o da ret\u00f3rica do Bolsonaro se revelar\u00e1 completamente v\u00e3 e eu n\u00e3o sei como ele vai reagir a isso, n\u00e3o escapa da minha vis\u00e3o uma ren\u00fancia, porque ele n\u00e3o tem psicologia para isso, n\u00e3o tem forma\u00e7\u00e3o para o contradit\u00f3rio. Ele \u00e9 uma figura gravemente despreparada e o mundo est\u00e1, lamentavelmente, vendo isso de uma forma tosca, grosseira, de maneira que o que vai restar do que est\u00e1 hoje ningu\u00e9m sabe.<\/p>\n O senhor j\u00e1 chamou Bolsonaro de “adolescente tuiteiro”, “canalha, corrupto e irrespons\u00e1vel”, “imbecil, ‘com problema de arm\u00e1rio'”, “fascista” e mais recentemente “de um verdadeiro macaco em casa de lou\u00e7a”, por causa das rea\u00e7\u00f5es internacionais que suas declara\u00e7\u00f5es sobre Emmanuel Macron e Michelle Bachelet causaram. O que o senhor esperava do governo Bolsonaro? \u00c9 diferente do que est\u00e1 vendo hoje?<\/strong><\/p>\n \u00c9 bem pior. (…) Eu imaginava que, uma vez eleito, e muito despreparado, como sempre soube que ele era, o Bolsonaro iria fazer um esfor\u00e7o, dentro dessa engrenagem da Presid\u00eancia da Rep\u00fablica, de acionar a intelig\u00eancia, a reflex\u00e3o, para poder minimizar os erros. E qual n\u00e3o \u00e9 minha desagradabil\u00edssima surpresa, eu, que j\u00e1 n\u00e3o esperava nada a n\u00e3o ser o que eu j\u00e1 conhe\u00e7o do Bolsonaro, quando vejo ele montar um governo que tem uma fra\u00e7\u00e3o, liderada pelo Guedes, que n\u00e3o conhece o Brasil. E que firma uma agenda absolutamente destruidora do nosso tecido econ\u00f4mico (…). O n\u00facleo razo\u00e1vel do governo tem esse problema, n\u00e3o conhece o Brasil. Depois tem um n\u00facleo que \u00e9, eu diria a voc\u00ea, da ilha da fantasia. O guru intelectual dessa gente p\u00f5e em d\u00favida a esfericidade do planeta, \u00e9 adepto ou pelo menos acha que precisamos por em perspectiva a teoria da Terra plana e, recentemente, s\u00f3 para ficar na \u00faltima declara\u00e7\u00e3o, disse que os Beatles s\u00e3o semianalfabetos e tocavam muito porcamente. Dizer isso para um ingl\u00eas \u00e9 de rir para n\u00e3o chorar. Depois tem um n\u00facleo que \u00e9, assim, inacredit\u00e1vel, gente que n\u00e3o tem capacidade de servir, que \u00e9 o n\u00facleo militar. Esse n\u00facleo militar imaginou que num pa\u00eds latino-americano, de tradi\u00e7\u00e3o autorit\u00e1ria, e no qual a interven\u00e7\u00e3o das sargentadas ciclicamente acontecia na nossa hist\u00f3ria, iria tutelar o Bolsonaro, por quem eles t\u00eam um profundo desprezo. E est\u00e1 sendo o oposto. (…)<\/p>\n O senhor foi muito criticado por uma viagem a Paris que fez depois do primeiro turno e, nas redes sociais, alguns eleitores disseram que se sentiram incomodados porque o senhor viajou num per\u00edodo t\u00e3o decisivo para o Brasil. Como responde a isso? Foi o momento adequado para fazer a viagem?<\/strong><\/p>\n Foi. Foi porque eu fiz aquilo que era o limite m\u00ednimo para guardar coer\u00eancia com o que eu estava pensando no Brasil. Um: que o Haddad tinha perdido a elei\u00e7\u00e3o j\u00e1 de v\u00e9spera porque vamos lembrar que o Haddad \u00e9 uma fraude. Ou a gente vai esquecer? O Haddad \u00e9 uma fraude cuja origem eu denunciei ancestralmente, porque foi transformado num vice, convidou a Manuela para ser um terceiro n\u00e3o sei de qu\u00ea de uma candidatura do Lula. Toda burocracia do PT sabia, como todas as pedras no caminho sabiam, menos o nosso povo mais simples, que o Lula n\u00e3o podia ser candidato por uma lei que ele pr\u00f3prio colocou em vigor, a lei da ficha limpa. E toda semana no primeiro turno o Haddad ia a Curitiba. O Brasil n\u00e3o precisa de um presidente por procura\u00e7\u00e3o. Aquilo estava perdido. Como eu ficava? Ficava aqui e a imprensa me perguntando todo dia por que eu n\u00e3o ia para o palanque e eu ia ter que dizer ou eu, para n\u00e3o atrapalhar, sa\u00eda. Optei por sair. Eu sou livre. O que eu estou devendo para essa gente? Nada. Me esfolei de trabalhar, lutei, cansei de dizer para todo mundo o que as pesquisas diziam: eu, Ciro Gomes, ganharia as elei\u00e7\u00f5es do Bolsonaro no segundo turno. Por que n\u00e3o se cogita o inverso? Por que o PT nem de longe, nem remotamente, cogitou retirar a candidatura? Se quer me criticar, por que que n\u00e3o inverte? Ele perdia em todas as simula\u00e7\u00f5es e eu ganhava em todas as simula\u00e7\u00f5es.<\/p>\n Tem tamb\u00e9m o simbolismo da viagem…<\/strong><\/p>\n Deixa eu falar. Em 2014, eu engoli muito coc\u00f4 com arame farpado para curar a rejei\u00e7\u00e3o da Dilma. Foi isso que me pediram para fazer de novo. Em 2010, o Lula inventou a Dilma para continuar mandando no pa\u00eds, botando na Presid\u00eancia da Rep\u00fablica uma pessoa que n\u00e3o tinha nenhuma experi\u00eancia pol\u00edtica e eu fui l\u00e1 e ajudei. Em 2006, eu tirei minha candidatura e apoiei o Lula na reelei\u00e7\u00e3o dele. E n\u00e3o era trivial, n\u00e3o, porque havia o esc\u00e2ndalo do mensal\u00e3o. Essa petezada agressiva agora afrouxou toda, correu todo mundo embora, e eu estava seis e meia da manh\u00e3 todo dia para esconjurar esse golpe. Em 2002, apoiei o Lula no segundo turno. N\u00e3o chega, n\u00e3o? At\u00e9 quando eu vou ter que engolir em nome de uma pseudounidade que essa gente se aproprie o pa\u00eds, roube feito um condenado, se acostume com a vida e as frivolidades da burguesia? O que aconteceu com o Lula? O Lula se corrompeu. Desculpa, \u00e9 do\u00eddo dizer isso, mas o Lula se corrompeu. Ele virou sabe o qu\u00ea? Um caudilho sul-americano. \u00c9 o culto \u00e0 personalidade. Toda a agenda do pa\u00eds agora \u00e9 ref\u00e9m do ego\u00edsmo do Lula.<\/p>\n Questiono a quest\u00e3o da viagem porque, nas redes sociais, o senhor…<\/strong><\/p>\n Se eu fico aqui eu vou explicar por que eu n\u00e3o voto, por que n\u00e3o vou fazer campanha.<\/p>\n Mas tem a quest\u00e3o da…<\/strong><\/p>\n Foi o que o Cid fez, o Cid meu irm\u00e3o. Desculpe te interromper, mas o Cid foi fazer campanha e no primeiro ato de campanha os caras come\u00e7aram a insultar o Cid. A\u00ed o Cid lembrou que “o Lula estava preso, babaca”. Imediatamente a direita se apropriou [disso].<\/p>\n Da mesma forma que a direita se apropriou da fala do seu irm\u00e3o, o senhor foi para Paris e essa viagem tamb\u00e9m foi apropriada. Volta e meia, nas redes sociais, seus cr\u00edticos dizem “ah, mas o Ciro n\u00e3o estava em Paris?”, o “Ciro voltou de Paris”. Criou-se um bord\u00e3o em torno disso. O senhor se arrepende de ter escolhido esse destino? De n\u00e3o ter ficado no Brasil?<\/strong><\/p>\n Eu nem fui para Paris, na verdade. Eu aceito para n\u00e3o explicar, porque na verdade fui fazer uma viagem para Portugal, porque sa\u00ed de Fortaleza, \u00e9 a passagem mais barata, classe econ\u00f4mica. Enfim, fui para Paris. Por que eu fui para Paris? Porque eu estou solto, sabe? Eu sou livre, estou na plenitude das minhas franquias cidad\u00e3s. E eu n\u00e3o sou obrigado a apoiar ladr\u00e3o, n\u00e3o sou obrigado a apoiar quadrilha. N\u00e3o interessa. (…) Pensam que nosso povo \u00e9 ignorante? Eu aposto na intelig\u00eancia do povo. \u00c9 uma explica\u00e7\u00e3o simples. E voc\u00eas jornalistas arbitram. Se for verdade o que eu estou falando, \u00e9 uma fuga dessa petezada maluca, que \u00e9 coisa igual ao Bolsonaro. Bolsonaro diz as maiores loucuras, os fan\u00e1ticos dele relativizam e defendem. O PT faz as maiores aberra\u00e7\u00f5es, os fan\u00e1ticos dele relativizam e defendem. Eu n\u00e3o tenho nada com isso.<\/p>\n O senhor acredita, ent\u00e3o, que a elei\u00e7\u00e3o estava perdida?<\/strong><\/p>\n Eu sei convictamente que estava e tenho todos os n\u00fameros, de todos os institutos de pesquisa demonstrando isso. Antes, n\u00e3o \u00e9 depois, n\u00e3o. Antes estava tudo evidente. (…) E eu j\u00e1 sabia disso. O que eles queriam, na verdade? Queriam me associar \u00e0 derrota. Isso \u00e9 o que eles queriam, porque n\u00e3o pensam no Brasil, n\u00e3o t\u00eam o menor compromisso com nosso povo. Eles s\u00f3 pensam na organiza\u00e7\u00e3o deles e pior, para roubar.<\/p>\n Associ\u00e1-lo \u00e0 derrota de que forma?<\/strong><\/p>\n Porque se eu assumo ostensivamente o apoio ao Haddad estaria junto com ele derrotado. Isso \u00e9 o que eles queriam. Simples assim.<\/p>\n O senhor citou a frase “O Lula est\u00e1 preso, babaca”. Em fevereiro, durante um discurso na Bienal da UNE, o senhor criticou os jovens por defenderem pol\u00edticos envolvidos com corrup\u00e7\u00e3o…<\/strong><\/p>\n Eu critiquei os jovens?<\/p>\n O senhor disse que eles defendiam pol\u00edticos acusados de corrup\u00e7\u00e3o.<\/strong><\/p>\n Aquele grupinho que estava ali.<\/p>\n O grupo que estava na UNE.<\/strong><\/p>\n \u00c9 muito constrangedor voc\u00ea ser jovem a essa altura da vida, num pa\u00eds como o nosso, e obrigar essa garotada a defender corrup\u00e7\u00e3o, ladroeira, ou o Palocci \u00e9 do PV? \u00c9 da Rede? O Palocci \u00e9 do PT.<\/p>\n Haddad, com o suporte do Lula, teve 29% de votos no primeiro turno. O senhor n\u00e3o acha que com essa postura o senhor intensifica a divis\u00e3o da esquerda e favorece a direita?<\/strong><\/p>\n Quem disse que esse PT \u00e9 de esquerda? \u00c9 uma pergunta muito simples. O que \u00e9 ser de esquerda? Olha aqui, eles governaram o Brasil por 14 anos e n\u00f3s temos o sistema tribut\u00e1rio mais regressivo do planeta Terra. Que o ingl\u00eas fique sabendo que o imposto aqui sobre lucros e dividendos empresariais n\u00e3o existe. S\u00f3 no Brasil e na pequena Est\u00f4nia, no leste da Europa, n\u00e3o tem esse imposto. (…) Onde est\u00e1 o esquerdismo? O Brasil tinha 30% do PIB industrial e hoje \u00e9 11%. O Brasil tem a maior crise de endividamento das fam\u00edlias e das empresas da hist\u00f3ria. Isso tudo foi pol\u00edtico do Lula e da Dilma. Isso n\u00e3o tem nada de esquerda, \u00e9 populismo, caudilhismo, culto \u00e0 personalidade.<\/p>\n Onde o PT se encaixaria, ent\u00e3o?<\/strong><\/p>\n No Brasil, \u00e9 tudo fraude. Ent\u00e3o, o PT \u00e9 um partido de centro-direita, na pr\u00e1tica. Por qu\u00ea? Porque aplicou o neoliberalismo e tentou humaniz\u00e1-lo. N\u00e3o tem nenhuma percep\u00e7\u00e3o de estrat\u00e9gia de desenvolvimento. Nenhuma. Tanto que a ind\u00fastria brasileira era 30% do PIB no ano 1980 e hoje \u00e9 11%. S\u00e3o n\u00fameros, pelo amor de Deus. Vamos tentar usar a intelig\u00eancia, para gente se proteger dessa loucura. Ent\u00e3o o Bolsonaro, um fascista, um projetinho de Hitler tropical, burro que s\u00f3 uma porta, se afirma de centro. Bolsonaro \u00e9 ultradireita e n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o ultradireita porque nem liberal \u00e9. \u00c9 um fascista.<\/p>\n E o senhor?<\/strong><\/p>\n Gomes – Sou de centro-esquerda, a vida inteira.<\/p>\n Nessa \u00faltima segunda, foi lan\u00e7ado um manifesto em S\u00e3o Paulo, o “Direitos J\u00e1!”, para organizar a oposi\u00e7\u00e3o. Foram 16 partidos, integrantes de v\u00e1rios segmentos sociais reunidos ali, mas o PT n\u00e3o foi. Voc\u00ea \u00e9 a favor dessa frente de esquerda? E como um representante deveria ser escolhido?<\/strong><\/p>\n A frente n\u00e3o \u00e9 de esquerda, \u00e9 uma frente pela democracia.<\/p>\n Mas o senhor \u00e9 a favor de uma frente de esquerda?<\/strong><\/p>\n N\u00e3o. Acho que todas as tentativas do PT de anunciar uma frente de esquerda t\u00eam dois v\u00edcios. Primeiro: n\u00e3o \u00e9 nenhuma inten\u00e7\u00e3o boa do PT de fazer frente de esquerda, eles querem subjugar o pensamento progressista ao pragmatismo deles, ao hegemonismo deles. Sem nenhuma vis\u00e3o de Brasil. Podemos fazer essa discuss\u00e3o: qual \u00e9 a vis\u00e3o de Brasil do PT? Qual \u00e9 a proposta? Qual \u00e9 a matriz? Qual \u00e9 o projeto? Para gente poder refletir se isso \u00e9 progressista radical, progressista moderado, centrista e tal. N\u00e3o tem esse projeto, nunca teve. A segunda quest\u00e3o \u00e9 que o Brasil n\u00e3o cabe na esquerda. Sabe? (…) O PT n\u00e3o entendeu nada do novo Brasil neopentecostal, evang\u00e9lico e como n\u00e3o tem proposta de esquerda, nenhuma, se refugia no identitarismo. Ent\u00e3o tem uma imensa afinidade com as teses identit\u00e1rias, como se a soma de interesses identit\u00e1rios desse um interesse nacional. Isso n\u00e3o existe. O que acontece \u00e9 o seguinte: por que o Crivella em pleno s\u00e9culo 21 n\u00e3o s\u00f3 \u00e9 o prefeito do Rio de Janeiro, j\u00e1 dever\u00edamos parar um pouco para pensar – ali\u00e1s, l\u00e1 tr\u00e1s com apoio do PT, ali\u00e1s foi ministro da Dilma -, mas se lan\u00e7a numa cruzada contra um livro? Em plena Bienal do Livro. Voc\u00ea acha que ele \u00e9 burro? \u00c9 que ele est\u00e1 desmoralizado como prefeito, nas tarefas de prefeito, ele est\u00e1 desmoralizado. Ent\u00e3o o que est\u00e1 fazendo? Est\u00e1 indo para a quest\u00e3o identit\u00e1ria, para mudar a cabe\u00e7a do novo, do julgamento de uma administra\u00e7\u00e3o ruinosa para o paladino da defesa, da moral e dos bons costumes.<\/p>\n Algo semelhante ao que o governo Bolsonaro faria?<\/strong><\/p>\n Rigorosamente a mesma matriz. Eles est\u00e3o todos imitando. Bolsonaro foi orientado pelo [Steve] Bannon, que veio dos Estados Unidos a servi\u00e7o do Trump, para cooptar o Brasil atrav\u00e9s da compra do nosso presidente, da Presid\u00eancia da Rep\u00fablica.<\/p>\n O senhor acha que o PT faz algo semelhante?<\/strong><\/p>\n Rigorosamente a mesma coisa. Quantos votos teve a candidata a governadora do Rio de Janeiro nas elei\u00e7\u00f5es passadas? Voc\u00ea tem ideia? Rio de Janeiro \u00e9 a maior concentra\u00e7\u00e3o de artista por metro quadrado, intelectuais, engenheiros, do Brasil. \u00c9 a sede da Globo, da ABI, enfim, de tudo o que \u00e9 progressista. Sabe quantos porcento PT tirou l\u00e1? Dois por cento. Porque a Marcia Tiburi, que \u00e9 uma figura respeit\u00e1vel, querid\u00edssima e tal, faz apologia do cu na televis\u00e3o. Eu tenho at\u00e9 vergonha de citar e isso n\u00e3o quer dizer que n\u00e3o haja uma grande interessante quest\u00e3o nesta tese da Marcia Tiburi, mas foi o que dominou o debate no Rio de Janeiro. Voc\u00ea quer uma governadora que faz apologia?<\/p>\n Para o senhor, nessas quest\u00f5es identit\u00e1rias, PT e Bolsonaro fazem algo parecido.<\/strong><\/p>\n S\u00e3o rigorosamente as duas faces da mesma moeda. Voc\u00ea v\u00ea agora, o Bolsonaro est\u00e1 em crise de popularidade. [Ele diz] “se voc\u00ea falarem mal de mim, o PT vai voltar”. A\u00ed a Gleisi (Hoffmann), presidente do PT, entende a mensagem e diz: “n\u00e3o tenho d\u00favida, 22 vai ser n\u00f3s contra o Bolsonaro”. Porque agora soubemos pela Vaza Jato que, em pleno galope do golpe, o Lula estava conversando com o Michel Temer, como eu sei concretamente. Eu estava l\u00e1 nas anteced\u00eancias do impeachment e vi que a petezada estava j\u00e1 entregando a Dilma.<\/p>\n Al\u00e9m das manifesta\u00e7\u00f5es em redes sociais, que outro tipo de oposi\u00e7\u00e3o o senhor est\u00e1 fazendo? Que outro tipo de medida o senhor est\u00e1 tomando, se estiver tomando?<\/strong><\/p>\n Eu resolvi fazer o seguinte: para cada cr\u00edtica, uma proposta concreta, com n\u00fameros, emails, etc. Ent\u00e3o, para Previd\u00eancia Social fui o \u00fanico que apresentou uma proposta, com os n\u00fameros e tudo. A imprensa n\u00e3o d\u00e1 a menor bola para isso. (…) O que estou fazendo? Agora estamos com a quest\u00e3o da reforma tribut\u00e1ria. Antes que o governo proponha, eu j\u00e1 estou com todo o desenho, explicando para as pessoas o que representa. (…) Voc\u00ea n\u00e3o vai ler isso nos grandes jornais, mas na internet eu vou l\u00e1, explico. Ainda ontem fiz um semin\u00e1rio e est\u00e1 na internet inteirinho. E a gente ao mesmo tempo trabalha. Isso me d\u00e1 um trabalho infernal, porque n\u00e3o cai do c\u00e9u na minha cabe\u00e7a, tenho que pegar os especialistas, pegar de sete da noite \u00e0 meia-noite, porque n\u00e3o tenho tempo, viajo, mas estou lutando.<\/p>\n Nessa quest\u00e3o de falta de divulga\u00e7\u00e3o das medidas, se a gente for olhar os seus posts…<\/strong><\/p>\n Est\u00e1 tudo l\u00e1.<\/p>\n Ainda existem pessoas que comentam ‘onde estava o Ciro at\u00e9 agora?’ e \u00e9 um tipo de rea\u00e7\u00e3o comum. Por exemplo, quando fizemos uma entrevista com a Marina…<\/strong><\/p>\n Outro dia pedi para minha assessoria mandar uma carta ao professor [Marco Antonio] Villa. Ele disse: “cad\u00ea a oposi\u00e7\u00e3o? Desde a elei\u00e7\u00e3o ningu\u00e9m sabe onde andam os candidatos”. Caramba, dessa viagem aqui eu vou passar doze dias fora de casa. Doze! Eu vou fazer no fim do ano um levantamento de horas de voo, horas de palestra e quantas pessoas me ouviram diretamente. Vai ficar engra\u00e7ado… A pobre da Marina j\u00e1 est\u00e1 perdendo a voz. Ningu\u00e9m d\u00e1 voz a Marina, que agora come\u00e7ou com complica\u00e7\u00e3o, porque ela perdeu a v\u00eania dada \u00e0queles que t\u00eam uma potencialidade, ainda que remota, de ganhar. Muito apressadamente as pessoas est\u00e3o desconsiderando a possibilidade de a Marina ganhar a elei\u00e7\u00e3o, ent\u00e3o ela n\u00e3o consegue mais. A Amaz\u00f4nia numa crise de repercuss\u00e3o global, a voz mais autorizada do Brasil falou pelos cotovelos e cad\u00ea? Est\u00e1 onde?<\/p>\n A cr\u00edtica recorrente \u00e9 que os candidatos que concorreram com Bolsonaro nas elei\u00e7\u00f5es de 2018 n\u00e3o s\u00e3o muito ativos na oposi\u00e7\u00e3o ao governo. Como o senhor avalia a a\u00e7\u00e3o deles e do senhor? H\u00e1 oposi\u00e7\u00e3o suficiente?<\/strong><\/p>\n N\u00e3o. Por uma raz\u00e3o f\u00edsica e por uma raz\u00e3o subjetiva. Raz\u00e3o f\u00edsica: se o embate \u00e9 no Parlamento, n\u00f3s vamos perder todas por tr\u00eas a um ou por quatro a um. Todas. Por qu\u00ea? Porque fisicamente o resultado da elei\u00e7\u00e3o \u00e9 esse. Bolsonaro, a turma dele e a coaliz\u00e3o conservadora fizeram 400 deputados e n\u00f3s fizemos 130, em n\u00fameros grossos. Ent\u00e3o, cada proposta, se o embate for dentro do Parlamento, \u00e9 tr\u00eas a um, quatro a um, contra n\u00f3s. Isso \u00e9 f\u00edsico. A segunda quest\u00e3o \u00e9 subjetiva e tem a ver com conte\u00fado e com meio. Qual \u00e9 o conte\u00fado oposicionista que o Haddad conseguir\u00e1 colocar? Cada vez que o Haddad sai para dizer qualquer coisa, Reforma da Previd\u00eancia, n\u00e3o sei o qu\u00ea, a pessoa explode a pergunta na testa dele: por que n\u00e3o fizeram? Catorze anos de governo. (…) E n\u00f3s, que temos conte\u00fado, temos um problema de meio.<\/p>\n O senhor \u00e9 muito cr\u00edtico aos eleitores do PT, aos filiados do PT.<\/strong><\/p>\n \u00c0 burocracia mais do que aos filiados.<\/p>\n O senhor acha que n\u00e3o est\u00e1 afastando um poss\u00edvel eleitorado em 2022? Se formos pensar, os eleitores de Bolsonaro e Haddad s\u00e3o uma parcela consider\u00e1vel da popula\u00e7\u00e3o. Ao fazer essas cr\u00edticas num tom duro, que o senhor costuma usar, n\u00e3o existe uma amea\u00e7a de isolamento, como aconteceu com a Marina nas elei\u00e7\u00f5es?<\/strong><\/p>\n Veja, meu problema \u00e9 grave. Eu n\u00e3o sou convidado para o banquete, eu sou um penetra. Ent\u00e3o eu n\u00e3o critico os eleitores, por isso eu te interrompi, eu n\u00e3o critico os eleitores, eu critico a milit\u00e2ncia agressiva, a burocracia, enfim. O que eles est\u00e3o fazendo? Se voc\u00ea n\u00e3o for petista, voc\u00ea \u00e9 Bolsonaro. Que conversa \u00e9 essa? Eu n\u00e3o sou petista nem sou Bolsonaro e quero falar para os 50% de brasileiros que n\u00e3o s\u00e3o petistas nem Bolsonaro.<\/p>\n O senhor sente que j\u00e1 come\u00e7ou a campanha para 2022?<\/strong><\/p>\n Claro. Sem nenhuma d\u00favida. Pelo menos \u00e9 assim que todo mundo est\u00e1 agindo, os pol\u00edticos.<\/p>\n Todos em campanha?<\/strong><\/p>\n E gravemente equivocados. Por isso que eu sou livre. Porque eu acho que, como diz a m\u00fasica brasileira, o acaso vai me proteger enquanto eu andar distra\u00eddo. Sabe, eu falo a verdade. “Ah, quem \u00e9 anti-PT n\u00e3o pode falar do Moro!”. Ora, o Moro \u00e9 criminoso, \u00e9 um politiqueiro. O Moro passou de qualquer limite do razo\u00e1vel. Sou um profissional de Direito, um professor de Direito. “Ah, ent\u00e3o nesse caso voc\u00ea est\u00e1 contra o Moro e a favor do PT”. N\u00e3o, se tem um brasileiro que sabe que o Lula n\u00e3o tem nada de inocente sou eu. Olha como \u00e9 dif\u00edcil minha vida.<\/p>\n O senhor encontrou o Haddad no final de agosto e voc\u00eas tiraram uma foto abra\u00e7ados.<\/strong><\/p>\n N\u00f3s somos amigos h\u00e1 muitos anos. Estou dizendo que eu apoiei ele em…<\/p>\n Voc\u00eas mant\u00eam uma boa rela\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n Uma rela\u00e7\u00e3o \u00f3tima. A minha dureza com o Haddad \u00e9 que ele se prestou ao papel de fraude e isso eu vou dizer com todos os esses e erres. E na campanha se comprometeu com a autonomia do Banco Central, com o movimento autorit\u00e1rio, golpista, de uma constituinte que o Lula mandou ele falar. Ningu\u00e9m entendeu nada no debate. Eu cobrei isso [dele] s\u00f3 porque n\u00f3s temos valores. [Perguntei a ele] “Haddad, que hist\u00f3ria \u00e9 essa que est\u00e1 no teu programa sobre uma constituinte?”. Ele disse “n\u00e3o, foi o Lula que mandou botar”. Ele disse assim, quase igual com as palavras que eu estou usando.<\/p>\n A deputada Tabata Amaral era vista como uma das principais apostas de renova\u00e7\u00e3o do PDT e estava cotada at\u00e9 para disputar a Prefeitura de S\u00e3o Paulo. Depois que ela votou a favor da Reforma da Previd\u00eancia, sua rela\u00e7\u00e3o com o PDT e com o senhor foi se desgastando e ela foi suspensa da sigla. O senhor ainda conversa com a deputada? Como v\u00ea a atua\u00e7\u00e3o dela hoje?<\/strong><\/p>\n Eu n\u00e3o me nego a conversar com ningu\u00e9m, mas nunca mais houve ocasi\u00e3o para conversarmos. Da \u00faltima vez que n\u00f3s falamos, foi ao telefone, em que eu tentei, paternalmente… Porque eu que recrutei a Tabata, eu que abonei a ficha dela, eu que estimulei ela a vir para o PDT. E eu sinto um desgosto muito grande. N\u00e3o quero comentar mais, quero que ela seja feliz. Mas \u00e9 um desgosto muito grande para mim ver que a dupla milit\u00e2ncia dela pendeu para o lado conservador. E \u00e9 s\u00f3 isso. A matriz de economia pol\u00edtica que o Bolsonaro sancionou sem acreditar, que \u00e9 a do Guedes, \u00e9 neoliberal. E \u00e9 o neoliberalismo intelectualmente mofado, porque a crise de 2008 j\u00e1 pediu a quem pensa isso seriamente [para ter] nuance. Ent\u00e3o, o Barack Obama reage estatizando o setor de seguros, o Trump est\u00e1 fazendo pol\u00edtica industrial e de com\u00e9rcio exterior.<\/p>\n A deputada Tabata disse numa entrevista…<\/strong><\/p>\n N\u00e3o, vamos mudar de assunto.<\/p>\n \u00c9 a \u00faltima pergunta sobre ela. Ela disse que o senhor n\u00e3o pensa t\u00e3o diferente dela, porque tamb\u00e9m tinha um modelo de Reforma da Previd\u00eancia, durante a campanha, e com sistema de capitaliza\u00e7\u00e3o. Por isso, haveria uma contradi\u00e7\u00e3o da sua parte.<\/strong><\/p>\n Vai me desculpar, ela estava fazendo uma aposta na ignor\u00e2ncia das pessoas, e isso \u00e9 desonesto. Porque o sistema de Previd\u00eancia que eu defendia era casado com uma reforma tribut\u00e1ria. Eu estabelecia que n\u00f3s ir\u00edamos cobrar um imposto sobre lucros e dividendos que arrecadaria R$ 70 bilh\u00f5es num \u00fanico exerc\u00edcio, no primeiro exerc\u00edcio poss\u00edvel, e estabeleceria um corte de 20% nas ren\u00fancias fiscais, o que arrecadaria mais R$ 80 bilh\u00f5es, atenuando o deficit estrat\u00e9gico do pa\u00eds. E ir\u00edamos fazer um sistema de Previd\u00eancia baseado em tr\u00eas pilares. Um [seria o] de renda m\u00ednima, de um sal\u00e1rio m\u00ednimo para todo brasileiro independentemente de ter podido ou n\u00e3o contribuir, em dire\u00e7\u00e3o, inclusive, ao futuro do n\u00e3o-emprego, dessa imensa gera\u00e7\u00e3o de brasileiros que n\u00e3o vai ter nenhuma capacidade de assumir os empregos modernos, por falta de preparo, capacita\u00e7\u00e3o e treinamento – ela conhece os n\u00fameros disso; o segundo [seria o] de reparti\u00e7\u00e3o, com um teto de at\u00e9 R$ 4,5 mil, que tirava 80% das pessoas, e um terceiro pilar de capitaliza\u00e7\u00e3o, p\u00fablico, com contribui\u00e7\u00e3o patronal e sob o controle dos trabalhadores. Isso \u00e9 o oposto do que ela votou, que era privado, sem controle dos trabalhadores e tirando a contribui\u00e7\u00e3o patronal. Portanto, n\u00e3o \u00e9 honesto o argumento.<\/p>\n No come\u00e7o da entrevista, o senhor falou em uma poss\u00edvel ren\u00fancia de Bolsonaro, por quest\u00f5es psicol\u00f3gicas. O senhor j\u00e1 disse algumas vezes acreditar que ele n\u00e3o termine o mandato, mas tamb\u00e9m n\u00e3o apoia um impeachment. Por que acredita nisso?<\/strong><\/p>\n Veja, os pol\u00edticos perceberam o grav\u00edssimo erro que cometeram no impeachment da Dilma. Por exemplo, o PSDB atirou no p\u00e9 e acho que para sempre. O Bolsonaro deve ganhar um lugar a\u00ed, junto com o Collor [e a Dilma], entre os tr\u00eas piores governos da hist\u00f3ria do Brasil. S\u00e3o n\u00fameros, nada subjetivo. Eu estava l\u00e1 ajudando, trabalhei contra o impeachment, ela \u00e9 uma pessoa honrada. Estou falando que a economia do Brasil nunca caiu como caiu com ela. \u00c9 uma coisa concreta, n\u00fameros, para nos proteger do petismo amalucado. Eles mataram a Dilma, esquecem que o Brasil caiu tr\u00eas pontos e meio num ano, que a Dilma explodiu as ren\u00fancias fiscais em R$ 84 bilh\u00f5es e arrebentou as contas do pa\u00eds, que ela botou o (Joaquim) Levy, que botou a taxa de juro em 14,5%, como resposta para uma crise tremenda de que ela n\u00e3o entendeu nada, porque a origem \u00e9 o fim do financiamento generoso das commodities brasileiras pelo estrangeiro, que sustentavam a farra consumista que o Lula promoveu, pagando isso com min\u00e9rio de ferro, petr\u00f3leo, tudo muito caro. Na hora que os pre\u00e7os despencaram, esse modelo de consumismo populista morreu.<\/p>\n O impeachment, ent\u00e3o, eles entenderam…<\/strong><\/p>\n Se o PSDB deixasse o tempo influir, teria ganhado as elei\u00e7\u00f5es. Ao estabelecer um clima de \u00f3dio, rancor e a sensa\u00e7\u00e3o de golpe para muitos, predisp\u00f4s o Brasil \u00e0 nega\u00e7\u00e3o da pol\u00edtica e das suas linguagens, seus limites, seus ritos e deu no que deu: um fascistoide como o Bolsonaro, completamente despreparado, que navegou nessa onda de \u00f3dio. Agora, todo mundo est\u00e1 vendo a mesma coisa: se ele cometer um crime de responsabilidade doloso, n\u00e3o tem conversa, vai para o impeachment. Mas se n\u00e3o cometer, eu, por exemplo, n\u00e3o participarei de nenhum tipo de golpe contra o Bolsonaro. Governo \u00e9 assim: se a gente elege ruim, a gente aguenta. E no presidencialismo aguenta por quatro anos. Se a gente elege um bom presidente, a gente recebe de volta o acerto do nosso voto. Isso tudo \u00e9 pedag\u00f3gico e a gente tem que insistir nesse regime errado, que \u00e9 o presidencialismo, mas o povo tamb\u00e9m optou pelo presidencialismo. Mas as energias que est\u00e3o se acumulando s\u00e3o t\u00e3o violentas, aquilo que eu te falei, vem por a\u00ed tanta confus\u00e3o que eu n\u00e3o vejo como o sistema pol\u00edtico vai conseguir absorver e o pr\u00f3prio Bolsonaro [tamb\u00e9m]. Ent\u00e3o, o filhinho dele, no momento em que ele fala, est\u00e1 a\u00ed causando como\u00e7\u00e3o porque disse que, dentro do ambiente democr\u00e1tico, n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel fazer as mudan\u00e7as que o Brasil precisa. Estou pedindo que o Bolsonaro fale claramente sobre isso, porque esse menininho \u00e9 um percevejo, \u00e9 irrelevante, fica l\u00e1 nos problemas de mal-amado dele. Agora, se \u00e9 isso que pensa o Bolsonaro, a gente precisa dizer com clareza para ele que a imoralidade do PT nos divide, a agenda de costumes tosca nos divide, mas na defesa da democracia n\u00f3s vamos tocar fogo na rua, fique seu Bolsonaro sabendo. Na defesa da democracia, vamos encar\u00e1-lo na linguagem que ele quiser. Ele que n\u00e3o avance na dire\u00e7\u00e3o disso, porque a minha gera\u00e7\u00e3o sabe o que custou retomar a democracia e ele se elegeu por conta de democracia. Se isso tamb\u00e9m n\u00e3o \u00e9 a sa\u00edda, um surto autorit\u00e1rio que quebra as institui\u00e7\u00f5es e, portanto, abre uma guerra civil no Brasil, qual \u00e9 a sa\u00edda? \u00c9 a ren\u00fancia, na hist\u00f3ria brasileira. S\u00f3 tr\u00eas presidentes na democracia terminaram o mandato nesse pa\u00eds.<\/p>\n O senhor acha que um presidente que disse “eu venci, porra”, e faz outras declara\u00e7\u00f5es desse tipo, tem probabilidade de renunciar?<\/strong><\/p>\n Prov\u00e1vel, n\u00e3o. Como eu lhe disse, \u00e9 um mero palpite. O que eu n\u00e3o vejo \u00e9 ele com estrutura. Ele n\u00e3o tem o treinamento, nunca passou por nada parecido em escala laboratorial. Sabe, se voc\u00ea foi prefeito, j\u00e1 administrou ali uma por\u00e7\u00e3o de tens\u00f5es, se foi ministro, j\u00e1 administrou uma por\u00e7\u00e3o de conflitos. Ent\u00e3o, as emo\u00e7\u00f5es ficam um pouco mais postas em perspectiva. E ele deu uma entrevista dizendo que acorda de madrugada chorando. Isso com quatro meses de governo. Voc\u00ea imagina quando ele n\u00e3o puder botar a cara na rua, por impopularidade. Agora ele ainda tem a\u00ed seu 25%, 28%, dizendo que ele \u00e9 \u00f3timo e bom, que \u00e9 o pior n\u00famero para esse per\u00edodo de qualquer governo da hist\u00f3ria. Ent\u00e3o ele dissipou o capital pol\u00edtico m\u00e1gico que o dia seguinte \u00e0 elei\u00e7\u00e3o d\u00e1 ao eleito, porque o eleito n\u00e3o leva s\u00f3 os dele, ele leva a psicologia de todo mundo. (…) A\u00ed ele bota a cara na rua e n\u00e3o tem um pr\u00eamio de nada. A\u00ed quer fazer uma coisa e o Guedes diz que n\u00e3o porque n\u00e3o vai ultrapassar a lei de responsabilidade fiscal, o teto de gastos, e tal, que vai piorar muito no ano que vem. As universidades todas v\u00e3o parar, os institutos federais de educa\u00e7\u00e3o v\u00e3o parar, os cientistas v\u00e3o colapsar, por conta da loucura que eles est\u00e3o fazendo, dessa emenda \u00e0 Constitui\u00e7\u00e3o que congela os gastos a valor do ano passado mais o nominal. Tem a seguinte contradi\u00e7\u00e3o: hoje tem mais de R$ 1 trilh\u00e3o no caixa da Uni\u00e3o e ele n\u00e3o consegue fazer uma pontezinha n\u00e3o sei onde, nada, zero. [Bolsonaro] achando que est\u00e1 trabalhando para melhorar a vida do povo, e o povo vaiando ele onde ele chegar, n\u00e3o vejo como ele aguente.<\/p>\n O senhor fala de um futuro com um prov\u00e1vel dilema entre uma ren\u00fancia e uma guerra civil, no caso de uma ofensa \u00e0 democracia. Como o senhor v\u00ea o futuro do pa\u00eds sob o governo Bolsonaro? Que legado ele pode deixar para nossa democracia?<\/strong><\/p>\n O Bolsonaro \u00e9 uma amea\u00e7a real \u00e0 qualidade da nossa vida republicana. Neste momento, eu n\u00e3o o vejo como amea\u00e7a \u00e0 democracia. Acho que o PT fez uma chantagem emocional, de que a elei\u00e7\u00e3o do Bolsonaro era uma amea\u00e7a \u00e0 democracia, isso \u00e9 terrorismo, terrorismo do mais puro. Bolsonaro, at\u00e9 o presente momento, n\u00e3o transgrediu a virtude democr\u00e1tica, o regramento democr\u00e1tico. A democracia est\u00e1 mal. E n\u00e3o que est\u00e1 mal agora, est\u00e1 mal h\u00e1 muito tempo. Ent\u00e3o quando voc\u00ea tem um presidente da Rep\u00fablica que diz que o presidente da Ancine tem que ser um cara evang\u00e9lico, ele est\u00e1 violentando tradi\u00e7\u00f5es republicanas mundiais, universais, iluministas, introduzindo na vida brasileira uma coisa que n\u00f3s n\u00e3o precis\u00e1vamos: o fim da laiciza\u00e7\u00e3o do Estado, essa mistura macabra de pol\u00edtica com religi\u00e3o, e tudo isso \u00e9 uma deforma\u00e7\u00e3o de costumes. Mas n\u00e3o o vi transgredindo ainda, vamos dizer, o regramento democr\u00e1tico. E nisso n\u00f3s precisamos fazer uma homenagem ao Congresso brasileiro. Eu tenho tudo contra a maioria que se formou do Congresso pela agenda conservadora, mas o Congresso tem contido o Bolsonaro no ambiente do regramento democr\u00e1tico. (…) Por isso eu disse hoje: n\u00e3o vou responder a esse percevejo. O menininho parece que n\u00e3o tem o que ver, mal-amado, daquela idade…<\/p>\n O Carlos Bolsonaro?<\/strong><\/p>\n \u00c9. Fica ali na internet. Agora a quest\u00e3o \u00e9: Bolsonaro, o que o senhor tem a dizer sobre isso? Ele tem a obriga\u00e7\u00e3o de dizer: “isso n\u00e3o \u00e9 o que eu penso, meu compromisso \u00e9 com a democracia”. Segue o jogo. Agora ele que tente transgredir a democracia para ele ver.<\/p>\n Enquanto isso, Ciro Gomes est\u00e1 em campanha para 2022?<\/strong><\/p>\n Sim e n\u00e3o. Por qu\u00ea? Eu estou em campanha para criar uma corrente de opini\u00e3o que mostre ao Brasil a natureza real do nosso problema e um projeto alternativo, que \u00e9 perfeitamente pratic\u00e1vel num pa\u00eds como o nosso. Isto vai ou n\u00e3o levar a uma candidatura? Depende do que vem pela frente. O que eu quero ser est\u00e1 dito, j\u00e1 tentei ser tr\u00eas vezes. E meu partido quer que eu seja e eu topo ser.<\/p>\n O senhor ainda quer ser?<\/strong><\/p>\n Quero, quero muito. Ainda. Mas vai ser a \u00faltima vez, com certeza. Se eu ainda for, vai ser a \u00faltima vez.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Ciro Gomes n\u00e3o foi a Paris no segundo turno das elei\u00e7\u00f5es de 2018. “Na verdade, fui fazer uma viagem a Portugal, porque sa\u00ed de Fortaleza. \u00c9 a passagem mais barata, classe econ\u00f4mica”, explica. Em entrevista a BBC News Brasil, o ex-ministro, que concorreu contra Jair Bolsonaro e Fernando Haddad (PT) na disputa pela Presid\u00eancia, diz […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":215665,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[16],"tags":[95],"class_list":["post-215664","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-brasil","tag-capa"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.notibras.com\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/215664","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.notibras.com\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.notibras.com\/site\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.notibras.com\/site\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.notibras.com\/site\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=215664"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.notibras.com\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/215664\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":215666,"href":"https:\/\/www.notibras.com\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/215664\/revisions\/215666"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.notibras.com\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media\/215665"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.notibras.com\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=215664"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.notibras.com\/site\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=215664"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.notibras.com\/site\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=215664"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}