Os Estados Unidos usaram a Lava Jato para atingir um \u201cobjetivo da pol\u00edtica externa, que era se livrar de Lula e Dilma Rousseff e avan\u00e7ar um pouco mais no processo de \u201cdemolir\u201d a independ\u00eancia dos pa\u00edses latino-americanos que n\u00e3o est\u00e3o alinhados com o governo norte-americano. \u00c9 o que avalia o economista e pesquisador norte-americano Mark Weisbrot.<\/p>\n
Em entrevista a Andr\u00e9 Neves Sampaio, colaborador do GGN nos Estados Unidos, Weisbrot falou sobre as rela\u00e7\u00f5es do Departamento de Justi\u00e7a norte-americano com a Lava Jato, os interesses geopol\u00edticos por tr\u00e1s da opera\u00e7\u00e3o, a participa\u00e7\u00e3o de Sergio Moro no processo e do alinhamento de Jair Bolsonaro ao governo Trump.<\/p>\n
Segundo ele, h\u00e1 evid\u00eancias claras de que o Departamento de Justi\u00e7a dos Estados Unidos est\u00e1 \u201cenvolvido nesse crime\u201d [uso da Lava Jato para fins geopol\u00edticos], inclusive convergindo com os interesses pol\u00edticos \u201cdo seu amigo [Sergio] Moro\u201d.<\/p>\n
De acordo com Weisbrot, a meta principal dos EUA na Am\u00e9rica Latina sempre foi a de ter pa\u00edses alinhados \u00e0 sua pol\u00edtica externa. \u201c\u00c9 com isso que eles mais se preocupam agora.\u201d<\/p>\n
Com o golpe em Dilma e a condena\u00e7\u00e3o, e inviabilidade eleitoral de Lula \u2013 a\u00e7\u00f5es patrocinadas por Moro e Lava Jato \u2013 os EUA progrediram um pouco mais com o plano de \u201cdemolir\u201d a independ\u00eancia na regi\u00e3o. \u201cAcho que \u00e9 disso que eles mais queriam se livrar.\u201d<\/p>\n
De acordo com Weisbrot, a meta principal dos EUA na Am\u00e9rica Latina sempre foi a de ter pa\u00edses alinhados \u00e0 sua pol\u00edtica externa.<\/p>\n
Confira, abaixo, trechos da entrevista:<\/p>\n
Voc\u00ea acha que o Departamento de Justi\u00e7a dos EUA tem alguma influ\u00eancia na Lava Jato?<\/strong><\/p>\n Sim, n\u00e3o h\u00e1 d\u00favida de que o Departamento de Justi\u00e7a \u2013 como sabemos por seus pr\u00f3prios discursos e documentos \u2013 est\u00e1 pesadamente envolvido nessa investiga\u00e7\u00e3o. Eu acho que pode at\u00e9 ter tido alguma influ\u00eancia pol\u00edtica tamb\u00e9m.<\/p>\n Um n\u00famero de membros do Congresso dos EUA e da Casa de Representantes, um m\u00eas atr\u00e1s, escreveu ao Departamento de Justi\u00e7a e fez v\u00e1rias perguntas, e expressou preocupa\u00e7\u00e3o. Eles escreveram uma carta, liderados por Hank Johnson, que \u00e9 membro do Comit\u00ea Judici\u00e1rio, que tem papel de supervisionar o Departamento de Justi\u00e7a, que ter\u00e1 de responder essas perguntas.<\/p>\n Eles dizem na carta que est\u00e3o muito preocupados com as not\u00edcias de a\u00e7\u00f5es em conluio entre o ex-juiz Moro e os procuradores do caso, que se basearam em evid\u00eancias fracas. Que as cren\u00e7as dos procuradores eram insuficientes para uma condena\u00e7\u00e3o, e que Lula n\u00e3o teve um julgamento imparcial. Isso deveria ser uma preocupa\u00e7\u00e3o para o Departamento de Justi\u00e7a.<\/p>\n E eles [parlamentares] perguntam o que eles [Departamento de Justi\u00e7a] realmente sabem disso. Se eles [DOJ] sabiam desse conluio. Qual foi seu papel. Perguntam detalhes do que eles fizeram. Ent\u00e3o, espero que em breve teremos mais informa\u00e7\u00f5es sobre o que o Departamento de Justi\u00e7a fez. Mas me parece que, esmagadoramente, foi politizado, exatamente como a opera\u00e7\u00e3o em si.<\/p>\n Depois do impeachment de Dilma, Alo\u00edsio Nunes, na \u00e9poca em que ele era presidente da Comiss\u00e3o de Rela\u00e7\u00f5es Exteriores do Senado, viajou aos EUA para uma reuni\u00e3o com Tom Shannon. E no mesmo per\u00edodo, houve uma coletiva de imprensa com Jos\u00e9 Serra e John Kerry, no Brasil, durante o impeachment. E Serra disse nessa coletiva que estava buscando melhor relacionamento com os EUA. Voc\u00ea acha que os EUA tamb\u00e9m influenciaram o processo democr\u00e1tico no Brasil?<\/strong><\/p>\n Sim, os EUA tiveram um papel muito importante em legitimar e apoiar o golpe contra Dilma. E todo o caminho at\u00e9 a pris\u00e3o de Lula, eles estavam apoiando atrav\u00e9s do Departamento de Justi\u00e7a e outras ag\u00eancias dos EUA. Mas o golpe, em si, foi muito apoiado.<\/p>\n Um dos grandes sinais foi quando, um ou dois dias depois que o Congresso votou pelo impeachment de Dilma, o senador Aloysio Nunes, que comandava a comiss\u00e3o de Rela\u00e7\u00f5es Exteriores no Senado, veio para os EUA e se encontrou com Tom Shannon, que era o n\u00famero 3 do Departamento de Estado na \u00e9poca, e algu\u00e9m que se envolveu em muitas atividades terr\u00edveis ao longo de sua carreira. Ele se aposentou alguns meses atr\u00e1s.<\/p>\n Este encontro foi um meio dos EUA demostrarem de maneira muito clara, para aqueles que estavam prestando aten\u00e7\u00e3o, que o Pa\u00eds estava apoiando o golpe. Porque a vota\u00e7\u00e3o do impeachment no domingo antes de Nunes encontrar com Shannon foi vista ao redor do mundo como um espet\u00e1culo. Na verdade, foi uma vergonha, que afetou a cobertura da imprensa aqui, que era majoritariamente a favor do processo de impeachment, mas come\u00e7ou a hesitar depois que viu o que os senadores estavam dizendo.<\/p>\n Shannon teve um papel crucial. Todo mundo sabe quem ele \u00e9. \u00c9 um ex-embaixador no Brasil e, como disse, o terceiro no comando do Departamento de Estado na \u00e9poca. Ele se encontrar com Nunes, quando n\u00e3o precisava se encontrar, foi uma tentativa de mostrar o apoio dos Estados Unidos ao golpe. E foi muito inteligente, porque a maioria da m\u00eddia ignorou, mas todos no Brasil, toda a classe pol\u00edtica no mundo, todos que entendem de diplomacia sabiam que isso era uma maneira de mostrar apoio ao golpe.<\/p>\n E como se n\u00e3o fosse suficiente, em agosto, John Kerry foi ao Brasil e falou em frente da embaixada dos Estados Unidos com Jos\u00e9 Serra \u2013 que na \u00e9poca era o ministro das Rela\u00e7\u00f5es Exteriores do governo golpista, se assim quiser chamar \u2013 e deu todo o apoio ao novo governo. Disseram que iriam trabalhar juntos. Pouco antes disso, o Senado estava votando e preferiram n\u00e3o condenar Dilma [\u00e0 perda dos direitos pol\u00edtico]. Foi sem erro uma demonstra\u00e7\u00e3o do apoio dos EUA n\u00e3o s\u00f3 ao impeachment, mas para se livrar de Dilma. Todo mundo que prestou aten\u00e7\u00e3o entendeu, embora tenha sido ignorado pela m\u00eddia.<\/p>\n Como voc\u00ea analisa o relacionamento entre Bolsonaro e Trump, considerando que durante o governo Lula, o Brasil teve outro tipo de relacionamento com os EUA, tentando estreitar o bloco econ\u00f4mico na Am\u00e9rica do Sul e tamb\u00e9m se posicionamento contra a guerra no Iraque, por exemplo, e agora Bolsonaro parece fazer tudo o que Trump quer. Como voc\u00ea v\u00ea esse relacionamento?<\/strong><\/p>\n N\u00e3o h\u00e1 nenhuma d\u00favida de que o governo Trump est\u00e1 muito feliz com Bolsonaro e o apoia fortemente ou vai tentar apoi\u00e1-lo de toda maneira que puder. Isto \u00e9 porque eles unificaram a pol\u00edtica externa. \u00c9 por esse motivo tamb\u00e9m que os EUA quiseram se livrar do antigo governo brasileiro, assim como outros governos de esquerda que foram eleitos no s\u00e9culo XXI. N\u00e3o h\u00e1 diferen\u00e7a, e eles tiveram sucesso em se livrar de alguns deles. Mas eles contribu\u00edram, claro, como disse, para se livrar de Dilma e Lula, e agora eles podem ter o que querem. Especialmente Trump. Porque ele \u00e9 um extremista e eles [Trump e Bolsonaro] compartilham muita ideologia em comum. Voc\u00ea ainda tem nos Estados Unidos toda uma pol\u00edtica externa, um establishment \u2013 que inclui arma de indu\u00e7\u00e3o de p\u00e2nico, o Departamento de Estado, Conselho de Seguran\u00e7a Nacional, as comiss\u00f5es de rela\u00e7\u00f5es exteriores do Congresso, e o departamento de Defesa. Todos eles t\u00eam uma estrat\u00e9gia em comum, e essa estrat\u00e9gia \u00e9 n\u00e3o ter governos independentes na Am\u00e9rica Latina. E se livrar daqueles que foram eleitos e das institui\u00e7\u00f5es que eles constru\u00edram para a independ\u00eancia regional, como, por exemplo, a Unasul [Uni\u00e3o de Na\u00e7\u00f5es Sul-Americanas] ou CELAC [Comunidade das Na\u00e7\u00f5es Latino-Americanas e Caribe]. Eles realmente n\u00e3o querem nenhuma dessas coisas. A transforma\u00e7\u00e3o da Am\u00e9rica Latina no s\u00e9culo XXI foi a primeira vez em 500 anos que a regi\u00e3o teve tanta independ\u00eancia. E, desde o come\u00e7o do s\u00e9culo, a estrat\u00e9gia tem sido de limitar e reverter [o crescimento], mais ou menos como na Guerra Fria contra a Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica. Mas eles realmente querem se livrar. E agora eles t\u00eam o que querem. De novo: Trump e Bolsonaro t\u00eam uma conex\u00e3o ainda mais especial por sua ideologia racista e de extrema-direita.<\/p>\n Qual \u00e9 a import\u00e2ncia do Brasil, como o maior Pa\u00eds da Am\u00e9rica do Sul, para a pol\u00edtica externa dos Estados Unidos?<\/strong><\/p>\n O Brasil tem sido o grande pr\u00eamio para eles. Eles perderam o Brasil depois de 2002 at\u00e9 2016. N\u00e3o tinham o Pa\u00eds no bolso. O Brasil \u00e9 mais dif\u00edcil do que estes outros pa\u00edses [da Am\u00e9rica do Sul] para os EUA conseguirem se aproximar, porque ele tem uma longa tradi\u00e7\u00e3o de independ\u00eancia \u2013 mesmo na ditadura militar, que foi relativamente independente dos Estados Unidos, ou mais independente do que os Estados Unidos esperavam quando apoiaram o golpe.<\/p>\n Quando essa hist\u00f3ria for finalmente escrita, eu acho que o golpe contra Dilma, Lula e o PT ser\u00e1 visto como um dos mais importantes apoios dos Estados Unidos, em grande escala, a um golpe na Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n Como voc\u00ea v\u00ea o juiz Sergio Moro? Ele foi o cara que primeiro condenou Lula e agora \u00e9 ministro de Justi\u00e7a de Jair Bolsonaro.<\/strong><\/p>\n Moro \u00e9 claramente um l\u00edder disso. Ele tinha os olhos o tempo todo em cima do golpe. Ele teve de pedir desculpas \u00e0 Suprema Corte por grampear Lula, sua esposa e Dilma, e criou esse grande espet\u00e1culo prendendo Lula com todos esses policiais, quando Lula se voluntariou para responder perguntas. Ent\u00e3o ele fez todas essas coisas, e claro, fez coisas que descobrimos depois, como colaborar com os procuradores, que \u00e9 anti\u00e9tico e ilegal.<\/p>\n E ele era muito pr\u00f3ximo dos Estados Unidos. Ele j\u00e1 veio aqui, ele tinha contatos aqui. Na verdade, esteve aqui recentemente com Jair Bolsonaro e teve encontros em uma desses centros de fus\u00e3o dos Estados Unidos.<\/p>\n Ent\u00e3o acho que ele teve um papel chave. Ele fez tudo ser t\u00e3o \u00f3bvio ao se tornar ministro da Justi\u00e7a depois de ter entregado a elei\u00e7\u00e3o para Bolsonaro prendendo Lula, que teria vencido a elei\u00e7\u00e3o de acordo com todas as pesquisas. Acho que esse foi o papel dele e como ele ser\u00e1 lembrado.<\/p>\n Voc\u00ea acha que a trama principal da Lava Jato era finalmente tirar Lula da elei\u00e7\u00e3o? Acha que Lula na pris\u00e3o era o principal objetivo dessa opera\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n Sim, acho que era o que eles mais queriam: por Lula na cadeia e impedi-lo de disputar a elei\u00e7\u00e3o. Voc\u00ea pode ver isso. No julgamento em que ele foi condenado e enviado \u00e0 cadeia, n\u00e3o havia evid\u00eancia material. Tudo foi baseado no testemunho de um executivo que n\u00e3o s\u00f3 tinha um acordo de dela\u00e7\u00e3o, mas como a Folha de S. Paulo publicou, seu acordo foi interrompido e paralisado, at\u00e9 que ele mudasse sua hist\u00f3ria, porque a hist\u00f3ria original n\u00e3o implicava Lula, ent\u00e3o ela foi cortada desse acordo que poderia salv\u00e1-lo de uma temporada na pris\u00e3o, at\u00e9 que ele dissesse o que queriam. O que voc\u00ea acha que a Opera\u00e7\u00e3o Lava Jato significa para o Departamento de Justi\u00e7a dos Estados Unidos?<\/strong><\/p>\n \u00c9 algo muito desagrad\u00e1vel. E acho que por isso esses membros do Congresso escreveram essa carta. \u00c9 uma carta sem precedentes. Eu n\u00e3o consigo lembrar de nada assim. Claro que o Congresso tem discord\u00e2ncias com o Departamento de Justi\u00e7a sobre direitos civis ou sobre a presid\u00eancia, mas eu n\u00e3o acho que alguma vez [congressistas] j\u00e1 foram atr\u00e1s deles [DOJ] por algo que fizeram no exterior, em outro pa\u00eds.<\/p>\n Isso realmente esclarece para todos que est\u00e3o olhando que o Departamento de Justi\u00e7a tinha um papel importante, e um papel pol\u00edtico. Estava perseguindo um objetivo da pol\u00edtica externa, que era se livrar do governo do Partido dos Trabalhadores. Claro, estou dizendo isso com base nas evid\u00eancias que existem agora, a maioria circunstancial, mas espero que teremos evid\u00eancias mais fortes.<\/p>\n Esse \u00e9 um dos problemas da m\u00eddia aqui, \u00e9 que eles tem esse padr\u00e3o. Sempre que os Estados Unidos fazem algo em outro Pa\u00eds que \u00e9 imoral ou ilegal, eles usam o que chamamos de estrat\u00e9gia de cortina de fuma\u00e7a. Sabe? No sistema judicial, no sistema criminal, n\u00f3s temos esse padr\u00e3o que chamamos de evid\u00eancias \u201cal\u00e9m da d\u00favida razo\u00e1vel\u201d, ou nos casos civis chamamos de \u201cpreponder\u00e2ncias das evid\u00eancias\u201d.<\/p>\n A cortina de fuma\u00e7a \u00e9 algo que a m\u00eddia s\u00f3 parece usar para coisas que os Estados Unidos fizeram, mesmo sabendo que \u00e9 obvio para qualquer observador. Mesmo os depoimentos que o Departamento de Justi\u00e7a, oficialmente, j\u00e1 fez sobre esse caso, [mostram que] havia elementos, havia motiva\u00e7\u00e3o, havia oportunidade, e eles estavam envolvidos nesse crime de um jeito que estava diretamente voltado para os mesmos fins pol\u00edticos que seu amigo Moro estava direcionado.<\/p>\n Por que os Estados Unidos e Departamento de Justi\u00e7a quiseram se livrar de Lula e seu partido pol\u00edtico?<\/strong><\/p>\n Toda a opera\u00e7\u00e3o por parte dos Estados Unidos, toda a opera\u00e7\u00e3o contra Lula e seu partido pol\u00edtico\u2026 A prop\u00f3sito, n\u00e3o foi a primeira vez, devo dizer. Em 2006, temos documentos, h\u00e1 um artigo na Folha de S. Paulo sobre isso, mostrando que os Estados Unidos intervieram para tentar enfraquecer o PT naquela \u00e9poca. Eles estavam pressionando por uma legisla\u00e7\u00e3o que poderia enfraquecer o PT e o governo naquela \u00e9poca. Eles sempre quiseram se livrar desse governo. Por que isso?<\/p>\n A meta principal na Am\u00e9rica Latina, desde sempre, foi ter pa\u00edses alinhados completamente, ou pelo menos alinhados \u00e0 pol\u00edtica externa dos Estados Unidos. \u00c9 com isso que eles mais se preocupam agora. Talvez, 30 anos atr\u00e1s, eles se preocupassem mais com interesses corporativos. Mas agora, na \u00faltima d\u00e9cada ou duas, a preocupa\u00e7\u00e3o tem sido a pol\u00edtica externa. Eles derrubaram o governo do Haiti duas vezes desde 1991. O que o Haiti tem? Nada. Eles fizeram isso porque as pessoas elegeram algu\u00e9m que n\u00e3o estava alinhada com a pol\u00edtica externa. E \u00e9 um pa\u00eds pequeno. Pense no Brasil.<\/p>\n Brasil quis contrariar a pol\u00edtica externa dos Estados Unidos, quis negociar com Ir\u00e3, Turquia, R\u00fassia por um acordo de troca de combust\u00edvel nuclear, por exemplo, em 2010. Isso, como vimos na m\u00eddia, foi como um ponto de virada. E outra coisa que fizeram, obviamente como l\u00edder do movimento de independ\u00eancia da Am\u00e9rica do Sul, do s\u00e9culo XXI, ajudaram a estabelecer a Unasur, CELAC, todos esses outros governos de esquerda, na Bol\u00edvia, Equador, Venezuela, Uruguai, Paraguai, Honduras, at\u00e9 o governo dos Estados Unidos vetar estes governos.<\/p>\n Ent\u00e3o foi um pre\u00e7o alto [pago pelo Brasil] que sempre esteve presente. Obviamente, \u00e9 o maior Pa\u00eds da regi\u00e3o e a maior economia. Eles queriam demolir essa mudan\u00e7a institucional que ocorreu no s\u00e9culo XXI e deu \u00e0 Am\u00e9rica Latina uma voz independente no cen\u00e1rio mundial. Acho que \u00e9 disso que eles mais queriam se livrar.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Os Estados Unidos usaram a Lava Jato para atingir um \u201cobjetivo da pol\u00edtica externa, que era se livrar de Lula e Dilma Rousseff e avan\u00e7ar um pouco mais no processo de \u201cdemolir\u201d a independ\u00eancia dos pa\u00edses latino-americanos que n\u00e3o est\u00e3o alinhados com o governo norte-americano. \u00c9 o que avalia o economista e pesquisador norte-americano Mark […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":226239,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[17],"tags":[],"tmauthors":[],"class_list":["post-226238","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","category-mundo"],"acf":[],"yoast_head":"\n
\nEssa era praticamente a \u00fanica evid\u00eancia que eles tinham, porque Lula nunca comprou esse apartamento, nunca ficou nele. N\u00e3o havia nada al\u00e9m desse cara e sua dela\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, estava muito claro o que eles queriam fazer: tirar Lula do jogo. E eles fizeram tudo, at\u00e9 mesmo de maneira subsequente, para assegurar que isso aconteceria.<\/p>\n