A pandemia da covid-19 j\u00e1 alterou bastante a rotina do economista servo-americano Branko Milanovi\u0107. Em vez de visitar o Brasil, como era seu plano para a primeira semana de junho, o professor viajou na semana passada para a Calif\u00f3rnia.<\/p>\n
Pretende ficar um tempo por l\u00e1 em isolamento social, j\u00e1 que est\u00e3o suspensas as aulas na City University of New York (Cuny), em Nova York, onde d\u00e1 aulas de economia ligada \u00e0 desigualdade social. “Mas n\u00e3o d\u00e1 para fazer planos atualmente”, pondera.<\/p>\n
Milanovi\u0107, que \u00e9 um dos maiores especialistas em desigualdade do mundo e trabalhou por mais de 20 anos como economista no Banco Mundial, viria ao Brasil para divulgar o livro Capitalismo sem rivais, lan\u00e7ado na ter\u00e7a-feira (03\/05) no pa\u00eds pela editora Todavia.<\/p>\n
Dedicando-se a observar e a escrever sobre as mudan\u00e7as que a pandemia j\u00e1 trouxe e os impactos que ainda est\u00e3o por vir, ele prev\u00ea que a globaliza\u00e7\u00e3o, com suas chamadas cadeias globais de valor, que dividem a produ\u00e7\u00e3o das grandes empresas entre diversos pa\u00edses, parecer\u00e1 menos atraentes depois da pandemia. “A preval\u00eancia delas [das cadeias globais de valor] pode diminuir.”<\/p>\n
O economista prev\u00ea, em um cen\u00e1rio de mais curto prazo, problemas para os pa\u00edses que, segundo ele, conduziram mal a crise da pandemia, como Estados Unidos, It\u00e1lia, Reino Unido e Brasil. Quando o medo de pegar a doen\u00e7a diminuir, cenas de desordem social como as que j\u00e1 ocorreram no Chile ser\u00e3o mais frequentes, diz.<\/p>\n
\u201cVai haver desordem social e como\u00e7\u00e3o social em muitos pa\u00edses quando a pandemia se tornar menos importante. Porque quando a pandemia est\u00e1 muito muito forte, as pessoas ficam com medo, podem n\u00e3o lutar. Mas depois disso, e voc\u00ea v\u00ea isso no Chile e tenho certeza de que ver\u00e3o isso no Brasil, veremos nos Estados Unidos e em outros pa\u00edses. Esse \u00e9 um outro perigo da pandemia\u201d, afirma, em entrevista concedida \u00e0 BBC News Brasil por telefone.<\/p>\n
Milanovi\u0107, que se dedica ao tema desde 1987, quando obteve seu PhD pela Universidade de Belgrado com uma disserta\u00e7\u00e3o sobre a desigualdade na Iugosl\u00e1via, diz que ser desigual traz muitos efeitos negativos para sociedades que convivem com o problema, como o Brasil.<\/p>\n
\u201cA desigualdade alta significa que algumas pessoas nunca t\u00eam a chance de ir \u00e0 escola, de se educar, trabalhar e contribuir com a sociedade\u201d, diz, acrescentando que, em pa\u00edses em que poucos concentram a riqueza, os mais ricos acabam tamb\u00e9m controlando o processo pol\u00edtico e as leis que os mantenham no poder.<\/p>\n
\u201cEnt\u00e3o, o pa\u00eds que tem desigualdade alta agora tamb\u00e9m \u00e9 o pa\u00eds que, no futuro, ter\u00e1 a mesma desigualdade alta e a mesma situa\u00e7\u00e3o de baixa renda para as mesmas pessoas.\u201d<\/p>\n
Leia os principais trechos da entrevista:<\/p>\n
N\u00f3s estamos conversando em um momento muito especial da hist\u00f3ria. Como o senhor est\u00e1? Como a pandemia afetou sua rotina at\u00e9 agora?<\/strong><\/p>\n Eu estou ok. Eu estava em Washington, agora estou na Calif\u00f3rnia. Mudei totalmente a minha rotina. Eu estaria agora dando minhas aulas em Nova York, estaria viajando para lan\u00e7ar as diferentes tradu\u00e7\u00f5es do meu livro [inclusive no Brasil], \u00e9 uma enorme mudan\u00e7a.<\/p>\n \u00c9 verdade que o senhor est\u00e1 escrevendo um novo cap\u00edtulo para o livro, sobre a covid-19?<\/strong><\/p>\n Houve uma esp\u00e9cie de discuss\u00e3o. V\u00e1rios editores gostariam que eu adicionasse n\u00e3o um cap\u00edtulo, mas um adendo, falando sobre a crise, sobre a pandemia e sobre as implica\u00e7\u00f5es dela para o capitalismo, para as rela\u00e7\u00f5es entre a China e os Estados Unidos.<\/p>\n H\u00e1 muitos t\u00f3picos, s\u00e3o coisas que n\u00e3o vou escrever pelo menos pelas pr\u00f3ximas tr\u00eas ou quatro semanas. Ser\u00e3o inclu\u00eddas em algumas edi\u00e7\u00f5es, em outras, n\u00e3o.<\/p>\n O que j\u00e1 se pode ver de mudan\u00e7as causadas pela covid-19 at\u00e9 agora?<\/strong><\/p>\n Acho que j\u00e1 mudou bastante coisa. Mudou, por exemplo, em termos de globaliza\u00e7\u00e3o, mudou a percep\u00e7\u00e3o sobre as cadeias globais de valor (os processos de produ\u00e7\u00e3o em v\u00e1rios est\u00e1gios, que podem ser desempenhados em pa\u00edses diferentes). A preval\u00eancia delas pode diminuir, porque as pessoas podem perceber que h\u00e1 ferramentas e mecanismos muito eficientes para quando as coisas funcionam de acordo com seja l\u00e1 o que for que voc\u00ea tem planejado.<\/p>\n Mas quando h\u00e1 um choque externo, que n\u00e3o pode ser planejado, e voc\u00ea n\u00e3o tem nenhuma redund\u00e2ncia ou meios adicionais de absorver o choque, e a\u00ed voc\u00ea tem a situa\u00e7\u00e3o em que sua produ\u00e7\u00e3o se torna ref\u00e9m daquele choque.<\/p>\n Em segundo lugar, \u00e0 medida que a rela\u00e7\u00e3o entre Estados Unidos e China piora, em parte por causa da pandemia, ent\u00e3o \u00e9 claro que voc\u00ea vai rever n\u00e3o apenas seus investimentos na China, mas tamb\u00e9m em todo lugar, porque eles podem ser, novamente, v\u00edtimas de eventos geopol\u00edticos que, eu acho, est\u00e1vamos subestimando antes.<\/p>\n O terceiro efeito ser\u00e1 no n\u00edvel dos pa\u00edses que tiveram uma rea\u00e7\u00e3o muito ruim \u00e0 pandemia, incluindo Brasil, Estados Unidos, Reino Unido e It\u00e1lia.<\/p>\n Na verdade, isso levanta a pergunta: como podem pa\u00edses que t\u00eam milhares de epidemiologistas, como nos Estados Unidos, que t\u00eam centenas de escolas de pol\u00edticas p\u00fablicas, como podem ter se sa\u00eddo t\u00e3o mal em uma emerg\u00eancia?<\/p>\n O sistema que deveria reagir a isso falhou tremendamente. Se voc\u00ea olhar centenas de escolas de pol\u00edticas p\u00fablicas que tinham, provavelmente, dezenas de milhares de pessoas que escrevem papers sobre pandemias e o que fazer… E da\u00ed quando uma em cem anos acontece, n\u00e3o h\u00e1 nada que podem fazer.<\/p>\n Eu acho que o \u00faltimo ponto \u00e9 que agora nos EUA, acho que \u00e9 a ponta do iceberg. Vai haver, como dizer, desordem social e como\u00e7\u00e3o social em muitos pa\u00edses quando a pandemia se tornar menos importante.<\/p>\n Porque quando a pandemia est\u00e1 muito forte as pessoas ficam com medo, podem n\u00e3o sair e lutar. Mas depois disso, e voc\u00ea v\u00ea isso no Chile e tenho certeza de que ver\u00e3o isso no Brasil, veremos nos Estados Unidos e em alguns outros pa\u00edses. Esse \u00e9 um outro perigo da pandemia.<\/p>\n Sobre desigualdade. Guerras, geralmente, reduzem a desigualdade por um motivo ruim, porque todos ficam mais pobres. O mesmo acontece em pandemias, do passado e na atual?<\/strong><\/p>\n H\u00e1 diferentes pandemias. Acho que temos pensado em pandemias muito influenciados pelo que aconteceu no s\u00e9culo 14 na Europa [da peste negra], e voc\u00ea teve uma pandemia que matou um ter\u00e7o da popula\u00e7\u00e3o e aumentou os sal\u00e1rios, o que reduziu a desigualdade.<\/p>\n Mas isso n\u00e3o vai acontecer agora. Essa pandemia n\u00e3o vai matar um ter\u00e7o da popula\u00e7\u00e3o.<\/p>\n Ent\u00e3o eu acho que essa pandemia, diferentemente, vai elevar a desigualdade, porque as pessoas que est\u00e3o perdendo empregos e as pessoas que t\u00eam sal\u00e1rios amea\u00e7ados s\u00e3o basicamente pessoas que s\u00e3o menos qualificadas.<\/p>\n Ent\u00e3o, acho que o custo da pandemia vai ser mais alto entre os mais pobres do que entre os ricos. Ent\u00e3o, se ocorrer algo, acho que vai elevar a desigualdade.<\/p>\n Especificamente sobre esse t\u00f3pico, \u00e9 verdade que se houver um decl\u00ednio significativo no mercado de a\u00e7\u00f5es, como pareceu ser o caso nos EUA no come\u00e7o, eles podem perder muito tamb\u00e9m, como aconteceu na grande crise financeira global.<\/p>\n Mas, para simplificar, eu diria que o mais prov\u00e1vel \u00e9 que essa pandemia aumente a desigualdade de renda.<\/p>\n O Brasil, como o senhor sabe, \u00e9 um pa\u00eds historicamente desigual, e atualmente polarizado. Apesar disso, a desigualdade \u00e9 um tema controverso e muitos argumentam que o importante \u00e9 combater a pobreza e n\u00e3o a desigualdade. Por que \u00e9 importante estudar a desigualdade?<\/strong><\/p>\n \u00c9 uma boa pergunta que muitas pessoas me fazem. \u00c9 essencialmente uma falsa dicotomia dizer se \u00e9 importante a pobreza ou a desigualdade, porque obviamente a pobreza, se voc\u00ea colocar assim, \u00e9 mais importante. A pobreza \u00e9 mais importante porque n\u00e3o deveria haver pessoas vivendo na extrema pobreza, sim. Claro, o objetivo do crescimento econ\u00f4mico \u00e9, na verdade, reduzir a pobreza.<\/p>\n Mas a desigualdade \u00e9 extremamente importante por uma s\u00e9rie de motivos. Eu resumiria em tr\u00eas. Um \u00e9 que temos mais e mais evid\u00eancia de que desigualdade alta \u00e9 ruim para o crescimento. Porque o que a desigualdade alta significa \u00e9 que algumas pessoas nunca t\u00eam a chance de ir \u00e0 escola, de se educar, trabalhar e contribuir com a sociedade.<\/p>\n Em segundo lugar, \u00e9 muito ruim porque leva a uma desigualdade de oportunidades, e sabemos que a desigualdade de oportunidades n\u00e3o \u00e9 boa para o crescimento econ\u00f4mico e n\u00e3o \u00e9 boa para a estabilidade social. Em outras palavras, temos atualmente muita evid\u00eancia emp\u00edrica de que h\u00e1 uma liga\u00e7\u00e3o entre alta desigualdade e baixa mobilidade social.<\/p>\n Ent\u00e3o, o pa\u00eds que tem desigualdade alta agora tamb\u00e9m \u00e9 o pa\u00eds que, no futuro, ter\u00e1 a mesma desigualdade alta e a mesma situa\u00e7\u00e3o de baixa renda para as mesmas pessoas. \u00c9 ruim ideologicamente e ruim, empiricamente, em termos de crescimento.<\/p>\n E o terceiro motivo \u00e9 que a desigualdade \u00e9 muito fortemente ligada \u00e0 habilidade dos ricos de controlarem o processo pol\u00edtico. O que significa que os ricos s\u00e3o capazes de introduzir e sustentar leis e regras que os mantenham no poder.<\/p>\n Ent\u00e3o, por todas essas raz\u00f5es, pol\u00edticas, ideol\u00f3gicas, ou puramente econ\u00f4micas, acho que a desigualdade \u00e9 uma grande quest\u00e3o. Comparar pobreza com desigualdade n\u00e3o tem significado nenhum, porque sim, pobreza \u00e9 pior.<\/p>\n A pandemia tem exposto muito as desigualdades brasileiras, que sempre foram conhecidas mas est\u00e3o sendo mais comentadas. Quando a covid-19 chegou ao pa\u00eds, havia 38 milh\u00f5es de pessoas trabalhando no mercado informal, e 12 milh\u00f5es de desempregados. Acha que os efeitos da covid ser\u00e3o muito diferentes em pa\u00edses assim?<\/strong><\/p>\n Para o futuro? Estou muito pessimista em rela\u00e7\u00e3o a isso. Acho, na verdade, que Brasil e Estados Unidos s\u00e3o exemplos de pa\u00edses com alta desigualdade, mas, especialmente no Brasil mas tamb\u00e9m nos EUA, \u00e9 largamente hist\u00f3rica e estrutural.<\/p>\n Essencialmente, simplificando, esses dois pa\u00edses sofrem uma longa sombra da escravid\u00e3o. A escravid\u00e3o terminou no Brasil em 1888 no Brasil e durou at\u00e9 1865 nos EUA, 150 anos atr\u00e1s, mas ainda muito presente.<\/p>\n Porque as pessoas que t\u00eam renda muito mais baixa s\u00e3o os negros da Am\u00e9rica. As taxas de encarceramento nos EUA s\u00e3o de 1% da popula\u00e7\u00e3o, que est\u00e1 entre as mais alta do mundo, s\u00f3 pa\u00edses como a Ar\u00e1bia Saudita t\u00eam maiores ou algo assim.<\/p>\n Esses dados mostram, realmente, problemas estruturais. E quando voc\u00ea tem uma pandemia como essa, que afeta pessoas que n\u00e3o t\u00eam moradia, por exemplo, ou quem mora em pequenas casas ou barracos onde h\u00e1 v\u00e1rias pessoas em um c\u00f4modo, ou que t\u00eam que trabalhar e n\u00e3o podem ficar em casa… S\u00f3 poucas pessoas como n\u00f3s podem ficar em casa e trabalhar de casa.<\/p>\n E eu simplesmente n\u00e3o vejo isso desaparecendo quando a pandemia terminar. Favelas n\u00e3o v\u00e3o desaparecer, trabalhadores informais n\u00e3o v\u00e3o desaparecer, a discrimina\u00e7\u00e3o n\u00e3o vai desaparecer. \u00c9 por isso que eu acho que haver\u00e1 convuls\u00e3o social e protestos, mas eu simplesmente n\u00e3o vejo as for\u00e7as pol\u00edticas lidando com isso.<\/p>\n Nos Estados Unidos, desde 1965 houve o movimento civil conhecido como \u201ca guerra contra a pobreza\u201d [nota da edi\u00e7\u00e3o: nome da lei introduzida em discurso pelo presidente Lyndon B. Johnson].<\/p>\n J\u00e1 se passaram 55 anos desde ent\u00e3o, s\u00e3o quase tr\u00eas gera\u00e7\u00f5es, e o progresso \u00e9 m\u00ednimo.<\/p>\n Ao ler seu livro, que traz uma imagem mais aprofundada da China do que \u00e9 predominante, muitos lhe fariam a pergunta: quer dizer que a China agora \u00e9 capitalista? O senhor poderia explicar?<\/strong><\/p>\n Muitas pessoas est\u00e3o erradas porque acham que s\u00f3 porque a China tem um partido que chama comunista que est\u00e1 no poder, ent\u00e3o acham que \u00e9 um pa\u00eds comunista. Primeiro, os nomes dos partidos s\u00e3o nomes hist\u00f3ricos, muitos t\u00eam nomes que n\u00e3o t\u00eam nada a ver com o que eles s\u00e3o. Voc\u00ea n\u00e3o deve se deixar levar pelo nome do partido para decidir se um pa\u00eds \u00e9 de um jeito ou de outro.<\/p>\n Voc\u00ea tem o partido Vox na Espanha, o que significa? O Alternative f\u00fcr Deutschland, na Alemanha. Essa \u00e9 uma raz\u00e3o. Mas \u00e9 preciso olhar nas caracter\u00edsticas do capitalismo e se essas caracter\u00edsticas econ\u00f4micas est\u00e3o presentes em determinada economia.<\/p>\n Se voc\u00ea olhar a defini\u00e7\u00e3o mais aceit\u00e1vel e usada por Marx e Max Weber para capitalismo \u00e9 a de que a maior parte da produ\u00e7\u00e3o \u00e9 realizada por meios de produ\u00e7\u00e3o da propriedade privada e por lucro.<\/p>\n O segundo ponto \u00e9 que a m\u00e3o de obra \u00e9 contratada por detentores do capital, e a coordena\u00e7\u00e3o \u00e9 descentralizada (ou seja, sem que algu\u00e9m imponha as regras \u00e0s empresas).<\/p>\n Voc\u00ea olha para a China e quantifica cada um desses fatores. O peso do Estado no PIB, no que se refere \u00e0 produ\u00e7\u00e3o, n\u00e3o passa atualmente de 20% do PIB, e a m\u00e3o de obra empregada no setor p\u00fablico, nas empresas de propriedade coletiva, s\u00e3o apenas 9%. Percentuais parecidos com os registrados na Fran\u00e7a no in\u00edcio dos anos 80.<\/p>\n Esse \u00e9 o argumento. De que o Estado controla algumas fun\u00e7\u00f5es, como a produ\u00e7\u00e3o de a\u00e7o, por exemplo, mas acontece em muitos pa\u00edses tamb\u00e9m. E h\u00e1 o controle do sistema banc\u00e1rio, que obviamente \u00e9 muito importante, mas muitos pa\u00edses t\u00eam bancos estatais.<\/p>\n Na China provavelmente h\u00e1 mais, e com mais poder do Estado, mas isso n\u00e3o te faz n\u00e3o capitalista se a produ\u00e7\u00e3o \u00e9 conduzida pelo setor privado. E no livro eu mostro que isso n\u00e3o \u00e9 baseado em aproxima\u00e7\u00f5es, mas em fatos verificados.<\/p>\n Como a aus\u00eancia de democracia na China influencia a economia?<\/strong><\/p>\n Eu acho que \u00e9 um t\u00f3pico importante porque, antes de mais nada, h\u00e1 uma percep\u00e7\u00e3o errada em algumas pessoas de que quando voc\u00ea tem capitalismo voc\u00ea tem que ter uma sociedade democr\u00e1tica. Isso \u00e9, obviamente, historicamente n\u00e3o \u00e9 verdade.<\/p>\n \u00c9 claro para algu\u00e9m no Brasil, por exemplo, o Brasil teve 25 anos no sistema capitalista mas sem democracia. O mesmo \u00e9 verdade para a Espanha, para Gr\u00e9cia, Coreia do Sul, e at\u00e9 para pa\u00edses ricos como o Reino Unido.<\/p>\n Ou os EUA, pa\u00eds capitalista j\u00e1 quando tinha escravid\u00e3o. Ent\u00e3o, essa ideia de que o capitalismo e os governos liberais caminham juntos \u00e9 apenas um caso, o capitalismo pode ir junto com quase qualquer sistema pol\u00edtico.<\/p>\n E \u00e9 um elemento importante porque a China \u00e9 o segundo pa\u00eds mais importante do mundo e tem um sistema pol\u00edtico autorit\u00e1rio e o capitalismo como um sistema econ\u00f4mico, e tem um sistema econ\u00f4mico que tem produzido resultados extremamente bons.<\/p>\n Antes da pandemia o senhor via uma crescente converg\u00eancia de renda entre Am\u00e9rica do Norte, Europa e \u00c1sia, que tem reduzido a desigualdade em n\u00edvel mundial, por meio da emerg\u00eancia de uma \u201cclasse m\u00e9dia global\u201d. Nesse novo mundo, a Am\u00e9rica Latina n\u00e3o teria grande protagonismo. A situa\u00e7\u00e3o da Am\u00e9rica Latina piorou depois da pandemia?<\/strong><\/p>\n Quando eu falo de converg\u00eancia estou focando na converg\u00eancia dos pa\u00edses asi\u00e1ticos, n\u00e3o s\u00f3 a China, como Vietn\u00e3. Indon\u00e9sia, Tail\u00e2ndia, e obviamente e pa\u00edses que se tornaram ricos como Taiwan, Coreia do Sul e Jap\u00e3o. Houve uma converg\u00eancia significativa entre a renda asi\u00e1tica e a renda europeia e americana.<\/p>\n Isso mostra claramente que o per\u00edodo depois da revolu\u00e7\u00e3o industrial at\u00e9 os anos cinquenta foi um per\u00edodo muito pouco usual em que a dist\u00e2ncia entre o ocidente e a \u00c1sia aumentou, porque no passado o capital deles era muito pequeno ou inexistente.<\/p>\n A Am\u00e9rica Latina n\u00e3o tem um papel t\u00e3o grande nesse contexto global porque a Am\u00e9rica Latina continuou mais ou menos \u00e0 mesma dist\u00e2ncia dos pa\u00edses ricos como era antes. Nem convergiu, nem divergiu. Quando voc\u00ea faz o ranking, n\u00e3o muda tanto de posi\u00e7\u00e3o.<\/p>\n Segundo, a Am\u00e9rica Latina, quando voc\u00ea olha para a desigualdade global, n\u00e3o influencia muito o que acontece na desigualdade global, primeiro porque nem convergiu, nem divergiu, e segundo porque foi eclipsada neste s\u00e9culo pela \u00c1frica, que tem, na verdade, tem uma taxa de crescimento populacional incrivelmente alta.<\/p>\n Ent\u00e3o, a \u00c1frica vai come\u00e7ar a ter um impacto muito grande na desigualdade global, simplesmente porque \u00e9 o \u00fanico continente com um aumento muito grande da popula\u00e7\u00e3o. \u00c9 por isso que a Am\u00e9rica Latina, apesar do seu tamanho, n\u00e3o tem grande influ\u00eancia na desigualdade global.<\/p>\n Al\u00e9m disso, n\u00e3o houve mudan\u00e7a significativa na desigualdade latina. Sim, nos \u00faltimos anos a desigualdade em muitos pa\u00edses, incluindo o Brasil, diminuiu.<\/p>\n Mas n\u00e3o transformou a Am\u00e9rica Latina em uma sociedade mais igualit\u00e1ria. Na verdade, a Am\u00e9rica Latina era muito desigual e continua muito desigual hoje. \u00c9 por isso que a Am\u00e9rica Latina, quando voc\u00ea olha em termos de mudan\u00e7a, n\u00e3o tem muita influ\u00eancia porque est\u00e1, de certa maneira, est\u00e1tica.<\/p>\n Isso \u00e9 interessante falando globalmente, porque a \u00c1sia n\u00e3o estava est\u00e1tica, obviamente, e se voc\u00ea olha para a Europa, n\u00e3o esteve est\u00e1tica na primeira parte do s\u00e9culo 20 at\u00e9 1980 em termos de desigualdade, porque reduziu a desigualdade de maneira muito significativa. Por exemplo, a Inglaterra era mais desigual que o Brasil em 1850, ou em n\u00edveis parecidos, nos anos 1950, a desigualdade da Inglaterra era metade da do Brasil.<\/p>\n D\u00e1 para fazer compara\u00e7\u00f5es entre as elites do capitalismo chin\u00eas e do capitalismo americano?<\/strong><\/p>\n N\u00e3o tenho certeza, mas o que eu menciono no fim do livro \u00e9 a possibilidade de que as duas elites nos dois casos, no capitalismo liberal e no capitalismo pol\u00edtico, se tornem mais parecidas no sentido de que elas sejam capazes de controlar o processo pol\u00edtico e o processo econ\u00f4mico.<\/p>\n Por isso eu quero dizer que, em um pa\u00eds como os Estados Unidos eles conseguem, por meio do poder econ\u00f4mico, controlar o poder pol\u00edtico.<\/p>\n Mas em pa\u00edses como a China \u00e9 o contr\u00e1rio: pelo poder pol\u00edtico, eles conseguem controlar o poder econ\u00f4mico para eles e para seus amigos. Oportunidades econ\u00f4micas. Mas, no fim, a elite econ\u00f4mica e a pol\u00edtica s\u00e3o as mesmas pessoas.<\/p>\n O Brasil tamb\u00e9m se encaixa nessa descri\u00e7\u00e3o, n\u00e3o?<\/strong><\/p>\n Eu acho que sim, meu conhecimento de Brasil n\u00e3o \u00e9 bom o suficiente. Mas parece que essas pessoas t\u00eam influ\u00eancia no processo eleitoral.<\/p>\n E a corrup\u00e7\u00e3o na China? Como influencia a din\u00e2mica da desigualdade no capitalismo?<\/strong><\/p>\n Eu acho que, a princ\u00edpio, a corrup\u00e7\u00e3o aumenta a desigualdade. N\u00e3o sabemos muito sobre isso porque, por defini\u00e7\u00e3o, n\u00e3o sabemos muito sobre corrup\u00e7\u00e3o. E n\u00e3o acho que h\u00e1 estudo emp\u00edrico conclusivo.<\/p>\n A corrup\u00e7\u00e3o aparece quando voc\u00ea tem decis\u00f5es discricion\u00e1rias e eles t\u00eam que manter assim porque essa \u00e9 a caracter\u00edstica do capitalismo pol\u00edtico [modelo vigente na China]: os pol\u00edticos t\u00eam o poder, e podem aplicar ou n\u00e3o esse poder. Eles n\u00e3o t\u00eam a regra de que a lei deve ser aplicada a todos igualmente.<\/p>\n \u00c9 assim que a corrup\u00e7\u00e3o se torna uma parte importante do capitalismo pol\u00edtico. Eu uso no livro os dados oficiais da China – uma base pequena, porque eu n\u00e3o falo chin\u00eas – e usei 300 casos de corrup\u00e7\u00e3o, e eles provavelmente t\u00eam 30 mil.<\/p>\n O ganho obtido pela corrup\u00e7\u00e3o aumenta conforme o n\u00edvel administrativo territorial; ele \u00e9 menor no n\u00edvel local e maior no n\u00edvel central. O que faz sentido, porque quanto maior a responsabilidade, maior sua capacidade de vender aquelas posi\u00e7\u00f5es.<\/p>\n Isso mostra a import\u00e2ncia de ter poder pol\u00edtico. E mostra que h\u00e1 rela\u00e7\u00e3o direta entre a sua posi\u00e7\u00e3o e sua habilidade de roubar dinheiro. H\u00e1 gr\u00e1ficos muito reveladores no livro.<\/p>\n Como a pandemia ir\u00e1 mudar a rela\u00e7\u00e3o do mundo com a China?<\/strong><\/p>\n Eu acho que h\u00e1 aspectos positivos e negativos. Porque a China foi a respons\u00e1vel pelo come\u00e7o da pandemia e reagiu muito r\u00e1pido no come\u00e7o. O ponto positivo \u00e9 que quando come\u00e7ou a reagir, foi muito eficaz. E o positivo \u00e9 que est\u00e1 tentando ajudar mais pa\u00edses agora, para tentar deixar uma impress\u00e3o mais positiva, de boa vontade.<\/p>\n E a China ser\u00e1 muito menos afetada economicamente pela pandemia do que os Estados Unidos, o que obviamente vai ajudar a posi\u00e7\u00e3o da China.<\/p>\n E, finalmente, o que n\u00e3o ir\u00e1 ajudar a posi\u00e7\u00e3o da China \u00e9 que os Estados Unidos perceberam agora, tanto os democratas quanto republicanos, que a China \u00e9 um um competidor s\u00e9rio e global. \u00c9 por isso que eu chamo de momento \u201csputnik\u201d, porque os Estados Unidos perceberam que a Uni\u00e3o Sovi\u00e9tica era um competidor s\u00e9rio quando foi capaz de lan\u00e7ar o Sputnik antes dos Estados Unidos.<\/p>\n Os Estados Unidos s\u00e3o mais poderosos agora, e isso pode tornar a rela\u00e7\u00e3o entre a China e os Estados Unidos muito pior.<\/p>\n A desigualdade \u00e9 um problema dif\u00edcil de mudar, n\u00e3o acontece rapidamente. E no Brasil \u00e9 uma desigualdade hist\u00f3rica, que, como o senhor cita no livro, vem desde coloniza\u00e7\u00e3o, e que envolve renda, oportunidades, quase a lista toda de desigualdades que o senhor cita. O senhor acha que, nesse caso, acabar com a desigualdade \u00e9 uma utopia no Brasil?<\/strong><\/p>\n N\u00e3o, eu n\u00e3o acho. A desigualdade no Brasil \u00e9 alta, muito alta, uma das maiores do mundo, mas tem ca\u00eddo. Sei que h\u00e1 argumentos de pessoas mostrando com dados confi\u00e1veis que [a fatia da renda concentrada pelo] 1% mais rico n\u00e3o foi reduzida.<\/p>\n Mas mesmo que isso seja verdade, a desigualdade entre a popula\u00e7\u00e3o tem sido reduzida, e acho que isso come\u00e7ou no [Fernando Henrique] Cardoso, continuou no Lula, continuou na Dilma. N\u00e3o foi uma redu\u00e7\u00e3o radical, mas foi uma redu\u00e7\u00e3o significativa.<\/p>\n Tamb\u00e9m sabemos quais s\u00e3o os mecanismos que causaram essa redu\u00e7\u00e3o. Foram basicamente tr\u00eas: primeiro, o aumento do sal\u00e1rio m\u00ednimo; segundo, o aumento no n\u00edvel da educa\u00e7\u00e3o, que reduziu o abismo para os trabalhadores qualificados em rela\u00e7\u00e3o ao que era antes, h\u00e1 muito dado de qualidade sobre isso, o Brasil teve um aumento significativo no n\u00famero m\u00e9dio de anos de estudo nos \u00faltimos 20, 25 anos. E o \u00faltimo e terceiro elemento \u00e9 o programa de transfer\u00eancia de renda, Bolsa Fam\u00edlia.<\/p>\n Se voc\u00ea analis\u00e1-los, um deles \u00e9 puramente uma quest\u00e3o de desenvolvimento, aumentar o n\u00edvel de educa\u00e7\u00e3o, que \u00e9 um fator econ\u00f4mico. E os outros dois s\u00e3o fatores de pol\u00edticas: aumentar o sal\u00e1rio m\u00ednimo, menos pessoas no setor informal, e tamb\u00e9m as transfer\u00eancias de renda. Ent\u00e3o, as coisas podem ser mudadas, n\u00e3o de um ano para outro, mas \u00e9 errado se tornar fatalista e acreditar que nada pode ser mudado.<\/p>\n As coisas podem ser mudadas. Mas a quest\u00e3o \u00e9 se vai haver determina\u00e7\u00e3o de quem faz as pol\u00edticas p\u00fablicas para fazer alguma coisa, ou n\u00e3o.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" A pandemia da covid-19 j\u00e1 alterou bastante a rotina do economista servo-americano Branko Milanovi\u0107. Em vez de visitar o Brasil, como era seu plano para a primeira semana de junho, o professor viajou na semana passada para a Calif\u00f3rnia. 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